|     0
            - 19.12.2014 - 12:25
           |      
                    Приветствую. Возникла у меня мысля, а не безумен ли я? Для ответа на этот вопрос и создал тред. Пожалуйста, "ребята в теме", накидайте противоречий вашей точки зрения и философии Кришнамурти. Со своей стороны попытаюсь осмыслить и ответить на эти противоречия.  |    |  ||||
|     561
            - 26.12.2014 - 23:50
           |       Цитата:  
 Спасибо. http://rghost.ru/59994345  |    |  ||||
|     562
            - 26.12.2014 - 23:56
           |       Цитата:  
 Что касается остального, хм, если ты готов пойти до конца - мои ответы тебе не нужны, я ведь не учитель ) Тем более такой вопрос о самоидентификации на который ответ дать можешь только ты. Придет и твое время слабости, тогда вспомнишь эту тему. А если не придет - так тому и быть. Извиняюсь за туманность ответа.  |    |  ||||
|     563
            - 26.12.2014 - 23:57
           |     
			
			
                558-trumpet >)))))) охренеть как всё красиво и правильно)) Ну а дальше,что? Посмакуешь в своём ЭГО,упрёшься в Непознавемое,получишь откат по полной,и хорошо если сохранишь свою личность. Или ты Дальше занырнул?  |    |  ||||
|     564
            - 27.12.2014 - 00:08
           |       Цитата:  
 Личность не важна, она иллюзия. Потеря индивида в безумии - ничто, в сравнении с счастьем большинства и перспективами развития всего человечества (не одни мы, неуникальность же). Еще раз, самоирония, власть над идеями, "здравый смысл": http://youtu.be/P1-4is2WBMg  |    |  ||||
|     565
            - 27.12.2014 - 00:15
           |  564-trumpet > Так это уже есть. Фридрих Ницше. Знакомы ? |   |  ||||
|     566
            - 27.12.2014 - 00:27
           |     
			
			
                565-Bro >Нормально,я сразу не понял. Сам когда-то болел ницшеанством.  |    |  ||||
|     567
            - 27.12.2014 - 00:31
           |  Да, очень похоже. Но у него много ошибок. Одна из фундаментальных ошибок - презрение к тем кто еще "не понял". Он отделил себя от человечества, это рождает "третью силу", слабую но фанатичную и деструктивную. |   |  ||||
|     568
            - 27.12.2014 - 00:41
           |  Ну а Вы, (как говорит один форумчанин: стесняюсь спросить) что с ними собираетесь делать, с "непонятливыми" ? Как ошибку исправлять будем ? Может лагерёк соорудить с удобствами для инакомыслящих или как-то продуктишки генно-модифицировать ? Что бы как-то мягше, за одно поколение их....а ? |   |  ||||
|     569
            - 27.12.2014 - 00:43
           |     
			
			
                567-trumpet >Христос? А потянешь?  |    |  ||||
|     570
            - 27.12.2014 - 00:44
           |  568-Bro > + опять же моя лень отмотать посты в зад. Че то ты про одно поколение уже говорил. |   |  ||||
|     571
            - 27.12.2014 - 00:54
           |  Вот тебе и Кришнямуртя. Начали за упокой, а.. Приехали называецца. Trumpet давай лучше играть в джаз. Новый джаз ! |   |  ||||
|     572
            - 27.12.2014 - 01:04
           |       Цитата:  
  |    |  ||||
|     573
            - 27.12.2014 - 01:05
           |  Ох, не раздувай ложное Эго )) |   |  ||||
|     574
            - 27.12.2014 - 01:06
           |  Все правильно, поколение - минимум. |   |  ||||
|     575
            - 27.12.2014 - 01:11
           |  Все что он говорил - правильно. Он попал в ловушку не желая того, которую сам же и описал, ловушку авторитета. Посмотри его выступления, как он мог остаться анонимом? Писать книжки - о нем бы забыли через пару десятков лет или извратили суть, как это сделало РПЦ и иже с ними. Только сейчас, с развитием технологий коммуникации, появилась возможность "виртуально" провести новичка избежав влияние личности "учителя". Мое понимание. |   |  ||||
|     576
            - 27.12.2014 - 08:48
           |       Цитата:  
 А у тебя наверное нюх на капканы? - говоришь без тени сомнения. Или позже признаешься,что всё ранее написанное было неправильным,так как я был в очередной ловушке?;-)  |    |  ||||
|     577
            - 27.12.2014 - 09:01
           |      Такая-то сила маски ) Цитата:  
 К слову о хозяине "картины мира" и ее рабе.  |    |  ||||
|     578
            - 27.12.2014 - 09:21
           |     
			
			
                trumpet,а почему у тебя картина мира в кавычках? Вполне себе реальная вещь)) Можно с прописной буквы писать)  |    |  ||||
|     579
            - 27.12.2014 - 09:36
           |  Она реальна только для одевшего ее. Но ведь она не абсолютна, а идея-маска. |   |  ||||
|     580
            - 27.12.2014 - 09:44
           |     
			
			
                К вопросу о "пути новичка": FiM; арифметика; иностранный язык; логика; видео-игры (жизнь за других); программирование (компьютеров); психология; креатив; булева алгебра (закрепление логики); история сообществ и идея денег; бытовой атеизм (ирония и взгляд циника). Все это раскачивая обыденность ведет к "пониманию" сути идей (картин мира, масок), что ты их хозяин, ты их одеваешь, а не идеи-маски одевают тебя. Это твой выбор создать ли новую "картину мира" которая сильнее других или принять сильнейшую. Ты не маска, а одевающий ее. При этом никакой позиции учитель-ученик и прямых ответов что правильно, а что нет. Лишь чтение отчетов новичка и предоставление новой информации по мере его продвижения. Так собираюсь провести «своим путем», оставшись относительно анонимом чем избежать ловушки авторитета. Как то пафосно получилось ))  |    |  ||||
|     581
            - 27.12.2014 - 10:08
           |  Зато честно) |   |  ||||
|     582
            - 27.12.2014 - 12:10
           |  580-trumpet > Допустим. Опускаем позицию "учитель-ученик". При этом "мягко" внедряем иную: "источник информации (просто источник)-новичок". Или у тебя уже есть термин для замены понятия авторитет ? Пока буду называть источник, т.е. "источник-новичок". Так вот, просматривается такая картина: продвигается новичок - получает инфу, не продвигается - не получает. Правильно я понял тебя ? И само "продвижение" по каким критериям будет определяться ? Зачетами по перечисленным тобой дисциплинам (от арифметики до программирования и пр.) ? Т.е. информационный краник может открываться и закрываться неким "антиавторитетом" (источником). А не контуры ли это той ловушки которой ты так опасаешься ? Ну это ладно, первое, что бросается в глаза. Далее, мне думается, что ты наивно полагаешь, что информация (любая) сама по себе может быть условием движения в каком то прогрессивном направлении. Скорее всего, ты не видишь разницы между информацией и Знанием. Далее. Интересно так же, когда наступит момент превращения новичка в источник ? Это когда новичок приведет с собой еще одного или нескольких новичков ? Или будет некая инициация новичка его источником (ведущим). Ловушка тогда еще четче прорисовывается. Типичная сетевая схема. От слова "сеть", ловушка. Если в маркетинге новичкам сулят кучи бабла, то здесь идет спекуляция на понятии "ты хозяин", "картина мира сильнее других". По моему ты уже сам практически в ловушке. |   |  ||||
|     583
            - 27.12.2014 - 12:38
           |     
			
			
                Спасибо Bro, очень интересные вопросы. Цитата:  
 Цитата:  
 К примеру арифметика - разделение числа и цифры. Программирование - разница между функциональным подходом и объектным. Все это обличено в формальные правила оценки понимания новичка, только на бумаге не изложено пока. Полная же программа полагаю будет готова к середине января. Цитата:  
 Цитата:  
 Нет, разница между знанием (знаю, понимаю, осознаю) и информацией (набор идей в составе маски) вполне себе есть )) Как только будет осознание, что идеи - отдельные сущности, и он свободен в синтезе отдельных идей в маску, при этом масок может быть неограниченное количество. А поняв (получив знание) что идея это не есть я приходит понимание, что и маска как их синтез не есть я. И тут получаем знание ответа на вопрос - а кто есть я? Не понимаю, о чем ты? Меня никто не "инициировал" (духовник там, бог из горящего куста или голоса в голове), значит это не обязательное условие.  |    |  ||||
|     584
            - 27.12.2014 - 13:39
           |     
			
			
                583-trumpet > Так, со знанием, осознанием есть вопросы, но я это пока оставлю, потому что даже не рядом. Пока о том, что на поверхности. Например, вот это: Цитата:  
 Ну и далее, самое интересное, я бы сказал шокирующее: Ответ на этот вопрос уже в свободном доступе ? Или то же к январю обрисуется. Все как то через ж. Вверх тармашками. А не проще ли сразу найти ответ на вопрос (или хотя бы апробировать имеющиеся) кто Я ? И далее, уже в осознанном состоянии включится в процесс под названием Жизнь. Ты же предлагаешь погрузиться в бесконечность иллюзий, что бы в итоге прийти к осознанию кто есть Я (пока тобой не обозначенному вообще), а только потом откроется перспектива осознанной жизни !? Так уже и времени не останется. Онанизм какой то. Конкретная ловушка. Можешь к этим выводам относится как к моим личным, так и авторитетным. Все эти тонкости и ловушки подробно и четко описаны и донесены соответствующими источниками. Эта ловушка называется Майя, энергия материальной природы. А философы, не учитывающие действие этой энергии называются философами майвади. Для них ответ на вопрос кто Я закрыт напрочь. Если ты о ее наличии не подозреваешь, то являешься просто жертвой собственных (или чьих то) иллюзий. Если ты одержим созданием общества, построенного на принципах равенства, братства, свободы, но без учета того о чем я тебе говрю, то ознакомься с работами Жан Жака Руссо. Он в этом преуспел как никто другой, это избавит тебя от изобретения велосипеда. Далее, "твоя" схема сильно зависит от наличия питающего напряжения в розетке. Даже в этом смысле она не жизнеспособна. Единственный плюс в твоих движениях - ты пытаешься хоть что то создать. Мне такие люди всегда симпатизировали и я при возможности не упускаю случая подсказать им как правильно держать в руках молоток. Поэтому и сижу иногда трачу некоторое время на такую "забаву", потому что не ты один вынашиваешь планы быть ближе к кранику, совсем не ведая о том, что ожидает тебя на этом замкнутом пути. Пока не осознаешь кто Ты, кто Я, это путь слепца пытающегося вести за собой таких же слепых.  |    |  ||||
|     585
            - 27.12.2014 - 14:04
           |       Цитата:  
 Опять ты об этом. На этот вопрос может ответить только сам "объект", а не "учитель". Да, нужно вывернуться наизнанку и понять что изнанки нет. Ну как же проще объяснить, не скатываться же в аналогии и притчи ) Цитата:  
 Касательно Жан Жака Руссо. Знаком с его работами, ошибка на ошибке. Один "общественный договор" чего стоит, с его делением человечества на народы и сути "как выражение общей воли (общественный договор) выступает гарантией индивидов от произвола со стороны правительства". Но ведь в крупных сообществах это не работает. В деревне или малом племени разве что. Если интересно могу расписать подробно взгляд с своей точки зрения, но по мне так пустая трата времени.  |    |  ||||
|     586
            - 27.12.2014 - 15:00
           |  То есть, получается на вопрос: кто Я ? Могу ответить только я ? Так что ли ? Ответы могут быть различные в зависимости от контекста вопроса: мужчина, Виталик, юрист, русский, христианин, человек, живое существо, россиянин, тело с руками и ногми и мозгами......это все маски (парадигмы). Но если эти маски убрать (как приобретенный извне), то что останется ? Ты что можешь ответить на этот вопрос ? Или только после экзекуции по твоей методике у меня вдруг появится осознание того, кто же я на самом деле вне всех масок (парадигм) и я (как "объект") дам себе и тебе ответ на этот вопрос ? И что, каждый объект даст один и тот же ответ ? Что то все гуще и гуще тернии. Или, согласно твоему нигилизму, вообще не стоит задаваться этим вопросом: кто Мы и Где мы ? Может основа твоей философии заключается просто нахождение в каком то интересном процессе не имеющем цели, центра, направления, а так, отвлечение от бытовухи, приятное время препровождения, эдакий животный уровень: спать, есть, совокупляться, защищаться. Ну мы так в общем то в большинстве своем и живем. Или уходим в различные нирваны. Цель какая ? Разрушить картины мира ? Найти самую сильную ? Или что ? Я никак не выужу из тебя мотивационный элемент. Вижу только какую то озабоченность по отношение к авторитетам, учителям, рабству, короче служению. Ну будь анархистом, это не запрещено. Потом, только ли не желание быть авторитетом, загоняет тебя в ранг анонима ? Мне кажется, что иное. Неуверенность в правоте своих идей ( если что, то лучше слиться в тихаря, анонимно). Понимаю тебя, что то изнутри дает знать - ты не совсем прав, это афера. Короче, вопрос за вопросом, как снежный ком. такова природа неведения. Это Закон. А незнание закона не освобождает от ответственности. |   |  ||||
|     587
            - 27.12.2014 - 15:18
           |       Цитата:  
  |    |  ||||
|     588
            - 27.12.2014 - 15:30
           |  Да нет, дорогой, вся суть в неприятии тобой этого взгляда. Этот взгляд со стороны называется Бог. А приятие или не приятие этого и есть свобода выбора. А так как это извечный философский вопрос, то наш диалог стар как... и врядли мы в нем преуспеем в поиске истины. Ибо этим занимались тысячи и тысячи мыслителей и искателей, и картин на эту тему не меряно. От вкуса этой жвачки уже тошнит в сфере имеющейся инфы. Давай, может еще выдаш на гора какой нибудь хит. Я хоть буду гордиться, что с этим чуваком пиццот постов отрулил )) Удачи ! |   |  ||||
|     589
            - 27.12.2014 - 15:42
           |     
			
			
                Позволь немного потолстить ) Цитата:  
  |    |  ||||
|     590
            - 27.12.2014 - 15:58
           |  589-trumpet > я тя не призываю к Богу )) И даже не утверждаю, что другого выхода нет. Можешь существовать и вне духовной культуры. Просто в таком существовании вижу какую то ущербность, отсутствие все той же гармонии. А музыка мой спутник по жизни, это мостик туда, за границы взглядов. |   |  ||||
|     591
            - 28.12.2014 - 10:05
           |     
			
			
                Господа, тут дернуло меня изучить работы Гурджиева и стразу натыкаюсь на его ошибку, или это просто попытка манипуляции читателем? Цитата:  
 Видите ли вы ошибку, и чья она?  |    |  ||||
|     592
            - 28.12.2014 - 10:13
           |  591-trumpet >это не ошибка. Это попытка объяснения возникновения жизни. Гегель вторит Гурджиеву, или Гурджиев, Гегелю:), называя противоречие как основу для возникновения жизни. У китайцев это инь-ян. У людей вообще - расщепленное сознание на я и не я. Т.е. когда чел утверждает - Я, то сразу же возникае всё, что не относится к Я. Так рождается личность. |   |  ||||
|     593
            - 28.12.2014 - 10:14
           |  забыла моего учителя упомянуть. Лао Дзы тоже обозначил возникновение черного, только с одновременным появлением белого. |   |  ||||
|     594
            - 28.12.2014 - 10:19
           |      Таки не удачная, раз ломается "с пол пинка" ) Манипуляция, причем грубая. Мое мнение.  |    |  ||||
|     595
            - 28.12.2014 - 10:23
           |  594-trumpet >та и пусть ломается) главная черта человека - он всегда ошибается) Не ошибаются только боги и то возможно что и они тоже ошибаются, что наверху, то и внизу. |   |  ||||
|     596
            - 28.12.2014 - 14:35
           |       Цитата:  
 И тебе удачи ) http://youtu.be/2MFn8L9tIrg  |    |  ||||
|     597
            - 28.12.2014 - 15:17
           |  Да не извиняйся )) Наоборот, спасибо тебе за легкий троллинг. Хотя, легкий или тяжелый для меня это всегда возможность похлопать по попке троллера, ну и заодно провести мастер-класс по антитроллингу. Так что, тролльте меня, трольте)) |   |  ||||
|     598
            - 28.12.2014 - 19:27
           |  Так и есть. Старательно и осознанно замаскированная многословием. Как, собственно, и почти всё у Гурджиева. |   |  ||||
|     599
            - 28.12.2014 - 19:28
           |  Так кто, говорите,программу финансирует? |   |  ||||
|     600
            - 28.12.2014 - 19:29
           |  Вот насчёт аспектов "власть" и "идея" поподробнее интересно бы. |   |