А скажите, вам известно такое не совсем евангельское понятие как [em]фуфлогон[/em]?

[quote=veldimbor;40613833]остальные давно всё поняли [/quote]
Да это уж несомненно!)))
Как насчёт 3561?

3561-С Нами Будет > Не евангельское ? а вот не евангельское попахивает навозом ( шутка , я же тоже как и вы весёлый )

[quote=veldimbor;40614091]вот не евангельское попахивает навозом[/quote]

Навоз попахивает да урожай поднимает, а от пованивания некоторых фарисеев, маскирующихся под христиан, еще матфей предостерегал:

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."

3564-Analytic > Всё правильно Матфей предостерегал . Но он не только предостерегал , он ещё и учил как понимать Иисуса Христа и как в Него верить .

[quote=veldimbor;40619626]Всё правильно Матфей предостерегал[/quote]

А чего ж Вы не вняли предостережению? Результат печальный :(

3566-Analytic > Матфей очень доволен мной . Я же верю в Иисуса Христа соответственно его учения . А вот вам это ещё предстоит .

[quote=veldimbor;40621264]Матфей очень доволен мной .[/quote]

sms-ку кинул с небес? :)))))

[quote=Analytic;40623160] :))))) [/quote]
А у меня пропали всякие сомнения в том, что велдимбор [b][u]всегда[/u][/b] уверен в свое правоте. :(
Такие явления встречаются довольно часто. Им есть название, и объяснения, и кстати, средства (нейролептики) позволяющие (как правило временно) притормозить процессы порождающие различные сверхценные идеи, сопровождающиеся, как правило, сильно выраженной эмоциональной составляющей, и тем, что переживаются они как нечто глубоко личностное.
Такие верующие находка для новоявленных религиозных течений. Идеальные болтуны, вызывающие у непритязательных слушателей иллюзию полученного "божественного дара".
Правда в психиатрии это называлось бы [em]индуцированный бред[/em], но в самих сектах, это имеет название "быть сильным в слове", божием, конечно.
Так что милосерднее, Аналитик, милосерднее. И меня одёргивайте, если увлекусь...)

P.S. пара ссылок [em]по совету друзей - "Бриллиантовая рука"(с)[/em] для тех кто не в курсе.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F[/url]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%8F[/url]

[quote=С Нами Будет;40625763]Такие верующие находка для новоявленных религиозных течений. [/quote]
Кстати, из истории Церкви мы знаем, что в "царской России", когда быть сектантом означало быть "врагом народа", эти личности наполняли православные храмы и существенно мешали ходу богослужений, смущая народ своим кликушеством, впадая в экстаз.
После революции ситуация изменилась, и все эти личности сгруппировались в различных сектах, ну, извините, если вам режет слух, то пусть будет - в религиозных организациях.
В начале моей церковной жизни меня очень смущало то, что РПЦ не ведёт какой-то особой активной деятельности по воссоединению всех христиан на фоне умножающегося количества тех же СИ. Однажды я даже задал этот вопрос весьма авторитетному в РПЦ лицу. Я думал он будет оправдываться, и говорить что такая работа ведётся..., но он лишь улыбнулся, и сказал: [em]Вот вы сами ездили по краю посещая их собрания, знаете кто эти люди. Вы лично готовы принять их в свой приход?[/em]
Я всё понял.
И благодарю Бога, что у нас есть этот некий [em]христианский карантин[/em].

3570-С Нами Будет > Конечно принять в свой приход человека который знает что имеет жизнь вечную не имея это знание как возможно ?
Зачем ? чтобы выглядеть на его фоне не верующим ?

А захочет ли этот верующий ( например баптист ) быть принятым в приход полуверующих и полуязычников ? Нет конечно .почему ? потому что там ему не смогут предложить духовную пищу его уровня веры .

И протестанты всё поняли и благодарят Бога за то что есть этот некий христианский карантин .

[quote=veldimbor;40626959]там ему не смогут предложить духовную пищу его уровня веры . И протестанты всё поняли и благодарят Бога за то что есть этот некий христианский карантин [/quote]
Подписываюсь под каждым словом.
Каша на воде из цитат только в карантине.

[quote=С Нами Будет;40625763]И меня одёргивайте, если увлекусь...)[/quote]

Уже увлекся! При предвзятом отношении к психологам не стоит заниматься демаркацией двух смежных наук о душевном благополучии :) Хотя, возможно и правы.

Отношение предвзятое, предупреждал. Личное.
Возможно не встречался с профессионалами.
Как то всё больше с психиатрами Бог сводит..)

3574-С Нами Будет > Я про ссылки, напоминающие диагнозы, а казус на грани двух наук. И не нам, дилетантам эту грань определять. Хотя случай, конечно интересный :)))

Вы знаете, ссылки нашёл вспоминая своих тараканов. Симптомы автора до боли знакомы лично.
Правда у вашего покорного слуги, в своё время, они имели больше политическую окраску и были спровоцированы различными видами интоксикаций. )
Но мне объясняли, что у некоторых пациентов, это бывает обычным состоянием. До клиники доходят не все, но явления весьма распространены.
Короче, рыбак рыбака... да уж, :))

3572-С Нами Будет > Ну вот эта каша и приводит люд православный к поклонению и молитвам мертвецам вместо истинного Бога .

3577-veldimbor >а Матери Божьей можно молиться?

3578-Анаксунамун > Вообще то мы должны разуметь то что Иисус Христос прежде рождения в человеческом теле на земле , существовал на небесах , и согласно первой главы колоссянам является Творцом нашей вселенной .
Кто такой Иисус Христос ?Это Сын Бога Отца и по природе является Богом .

Кто такая Мария ? обычный человек . что она сделала необычного ? Ничего . Она родила ( одела в человеческое тело ) Душу Иисуса Христа .Кем стал после этого Иисус Христос ? Сыном Человеческого рода . Зачем ? Чтобы искупить человеческий род . Кем стала Мария после рождения Иисуса Христа ?Тем же кем и была до рождения Иисуса Христа .просто человеком .Учит ли Писание ей молиться ? нет . А кому учит Писание молиться ? Богу4 Отцу и Сыну и Святому Духу .

Вести из карантина всё глубже открывают его антиевангельскую сущность.
[quote=veldimbor;40633068]Кто такая Мария ? обычный человек . что она сделала необычного ? Ничего [/quote]
Если [em]ничего необычного не сделала[/em], то за что же её [em][u]ублажат[/u] все роды[/em], и за что ей [em]сотворил [b][u]величие[/u][/b] Сильный[/em] (Лк 1:48-49)?

[quote=veldimbor;40631082] Ну вот эта каша и приводит люд православный к поклонению и молитвам мертвецам вместо истинного Бога . [/quote]
Сами то кому молитесь? Не [em]мертвецу[/em], разве?

3579-veldimbor >"Кто такая Мария ? обычный человек . что она сделала необычного ? Ничего ."

Если Бог-Отец среди всех людей на земле выбрал именно Ее в качестве Матери Бога-Сына, то однозначно она не просто обычный человек. Более того, сама БОгородица говорила: «… ибо отныне будут ублажать Меня все роды» (Лук. 1:48).

"...приводит люд православный к поклонению и молитвам мертвецам вместо истинного Бога...

Мертвецы эти (коль уж вы их так назвали) - это и апостолы, и Матерь БОжья и другие святые не просто были людьми, а были великими праведниками. И так своей жизнью и верой угодили Богу, что постоянно пребывали в Благодати Божьей, которой и совершали чудеса (те же апостолы).

ВО-первых, православные не поклоняются святым, а почитают их, как БОжьих угодников. Выбросьте вообще из лексикона это слово в отношении православных. ТОлько БОгу своему поклоняйся и одному ему служи, сказано в Писании.
И молимся мы святым не в ущерб молитве БОгу, а в дополнение. В своих молитвах к святым мы просим их, чтобы они походатайствовали за нас перед БОгом, чтобы они помолились у Престола БОжьего за наши души, так как они очень близко стоят к БОгу и имеют к нему великое дерзновение.
НЕ святые сами по себе помогают нам, а БОг помогает по молитвам святых о нас.

[quote=С Нами Будет;40635223] Вести из карантина всё глубже открывают его антиевангельскую сущность. Цитата: Сообщение от veldimbor Кто такая Мария ? обычный человек . что она сделала необычного ? Ничего Если ничего необычного не сделала, то за что же её ублажат все роды, и за что ей сотворил величие Сильный (Лк 1:48-49)? [/quote]

Он ( Бог ) да совершил ей величие , а она по НЕЗАВИСЯЩИМ от неё причинам только округлялась и в конце неизбежно разродилась как и все будучи женщиной .

[quote=С Нами Будет;40635237] Цитата: Сообщение от veldimbor Ну вот эта каша и приводит люд православный к поклонению и молитвам мертвецам вместо истинного Бога . Сами то кому молитесь? Не мертвецу, разве? [/quote]

Мы молимся воскресшему Иисусу Христу ( воскресший это тот кто уже не мёртвый )

3582-Анаксунамун > Неправда мертвецы не являются посредниками между нами и Богом . Почему ? Потому что един Бог и ЕДИН ПОСРЕДНИК между Богом и человеками , человек Иисус Христос .

[quote=veldimbor;40660811]Он ( Бог ) да совершил ей величие , а она по НЕЗАВИСЯЩИМ от неё причинам только округлялась и в конце неизбежно разродилась как и все будучи женщиной . [/quote]
Пренебрежительное отношение некоторых баптистов к людям вообще, и к женщине-матери в частности, для меня не новость.
Вам обязательно нужно унизить Марию, чтобы оправдать своё отрицание её величия, все же указанного в евангелии, как бы вы ни пытались этого не замечать. И чтобы не [em]ублажать[/em] её как все благодарные христианские [em]роды[/em].
Слово [em]независящим[/em] аж капсом выделили, хотя эти причины именно от неё и зависели - [em]"ЯКО призре на смирение рабы Своея".[/em] Но вам это [em]смирение[/em] не ведомо, потому и [em]причиной[/em] вы его ни чему не видите.
[quote=veldimbor;40660846]Мы молимся воскресшему Иисусу Христу ( воскресший это тот кто уже не мёртвый ) [/quote]
А у Бога вообще есть мёртвые? [em]Бог не есть Бог мертвых, но живых.[/em]
Христос обещал своим ученикам, что они будут там, где будет Он. Если Он жив, то и ученики живы с ним, и обратно.
Но у вас все мертвецы, что и характерно.

3585-veldimbor >Ну, во-первых они (Святые, апостолы и пр.) - не мертвецы. Мертва только оболочка (тело), что для БОга вообще не важно. Сама же душа их жива и вечна, и она пребывает в Царствие Небесном. Мы же просим помощи не у оболочки как таковой, а у личности, то есть у той вечной души какого-либо святого, апостола, которая пребывает с БОгом.
Во-вторых,для вас святые не являются посредниками, потому что вы никогда не пробовали просить у них помощи. Вам просто неведом сам факт их помощи. А вот многовековой опыт православных и мой лично говорит об обратном:невообразимое количество случаев, когда святые помогают людям в их просьбах. И этот опыт намного больше и масштабнее, чем ваши представления о христианстве, которым всего-то 4 века.

"Потому что един Бог и ЕДИН ПОСРЕДНИК между Богом и человеками , человек Иисус Христос."

Подождите! Давайте разбираться! Когда Христос говорил, что никто не приходит к Отцу, как только через Меня, речь шла о спасении души и приобретении Царствия Небесного. Здесь, да - "посредник" только Христос. Мы же в своих молитвах просим святых не Царствие Небесное нам даровать, а всего лишь помолиться о нас, как правило, в житейских делах. Не мешайте все в кучу.

3586-С Нами Будет > А разве воскресение первое уже произошло ? Нет конечно .
Первенец воскресения Иисус Христос , а потом Христовы в ПРИШЕСТВИИ Его . надеюсь разумеете что пришествия Его ещё не случилось , но однако ожидаем .

Если кто-то ещё не воскрес, это значит что он мёртв?
Фразу [em]"Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова. Бог не есть Бог мертвых, но живых"[/em] следует понимать так, что мёртвым Аврааму, Исааку, и Иакову Бог Богом не является?
Так по вашему?

3587-Анаксунамун > а зачем вступать в общение с мертвецами которое запрещено Богом под страхом смертной казни ?
Почему бы не принять Духа Святого ? Ведь Он дан нам УТЕШЕТЕЛЕМ .УЧИТЕЛЕМ ,ОБЛИЧИТЕЛЕМ , НАСТАВНИКОМ .

Нам не нужны умершие люди для спасения и прохождения жизненного пути . нам придостаточно Иисуса Христа и Духа Святого .

3589-С Нами Будет > Дело не в том что умершие существуют или нет .без вас все знают что существуют . Не пытайтесь изобретать колесо .Дело в другом , они не имеют ни малейшего отношения к нам и нашему земному пути .
Напомню вам притчу о Лазаре и богаче в которой умерший Авраам не посчитал возможным послать праведного лазаря в дом богача к пяти братьям сказав что у них есть Моисей и пророки ( писания Моисея и пророков ) ПУСТЬ СЛУШАЮТ ИХ .

Никаких мертвицов .
Плюс теперь нам дан Дух Святой , это вообще супер ответ на любую нашу нужду духовную .

3590-veldimbor >"...а зачем вступать в общение с мертвецами..."

Мы обращаемся к святым потому, что как при жизни, они, обладая огромной силой Духа Святого, помогали людям и исцеляли их, так и после смерти своей внешней оболочки (тела), также обладают этой Силой, чтобы помогать нам. И мы зная это, обращаемся к ним за помощью. Причем Богом это не запрещено, а как раз наоборот.
Возьмем апостолов (других святых в качестве примера я вам не предлагаю, так как вы их не признаёте).
Как вы помните из Евангелия, Иисус сказал апостолам: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я ПОСЫЛАЮ ВАС. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоанн 20:21-20:23).
А затем, преисполненные Святым Духом,апостолы ходили по миру и исцеляли больных, помогали страждущим, воскрешали мертвых и т.д.
Велдимбор, апостолы - это как раз те самые первые святые, те самые первые "мертвецы", к которым было разрешено обращаться за помощью. И Христос не просто разрешил, а Сам послал их посредничать между людьми и БОгом. Он сам им это поручил! Однако вы же не говорите: "Зачем люди в те времена обращались за помощью и исцелением к апостолам??? Зачем они были нужны в качестве посредников?? Ведь есть же сам БОг??"

"Почему бы не принять Духа Святого ?"

Мы и принимаем его,насколько это возможно для нас, через молитву, пост, Таинства Крещения, Причастия, дел милосердия и т.д. Но хватает ли нам той малой толики Святого Духа, которая пребывает в нас, чтобы справляться со своими грехами и страстями, всегда жить в мире и гармонии с окружающим миром, смиренно нести свой крест...???

3592-Анаксунамун >Начнём с конца .Во первых Духа Святого принимают через наставление в вере или возложение рук на наставляемых . Далее , Бог даёт Духа НЕ МЕРОЮ .Дух Святой или есть в человеке или нет .Исполняться Духом Святым это уже другое дело . Но исполняться Им может только тот в ком он уже есть .Зачем исполнение ? Для совершения всевозможного служения или подвига .

3592-Анаксунамун > И мы зная это, обращаемся к ним за помощью. Причем Богом это не запрещено, а как раз наоборот.

Вы шутить изволите ? Где в Писании не запрещено , а как раз наоборот разрешено поклонение и молитвы умершим ?

3592-Анаксунамун >И Христос не просто разрешил, а Сам послал их посредничать между людьми и БОгом.

Опять шутить изволите ? Разве не сами апостолы учили сему ;

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)

Вы разумеете то что они считали не себя а Иисуса Христа ЕДИНЫМ посредником между Богом и человеками ?

[quote=veldimbor;40667344]Дело не в том что умершие существуют или нет .без вас все знают что существуют . Не пытайтесь изобретать колесо . [/quote]
[em]Изобретением колеса[/em] как раз является наречение существующих людей мертвецами. По крайней мере внутри христианского мира до появления Лютера таких [em]колёс[/em] не знали.
[quote=veldimbor;40667344]они не имеют ни малейшего отношения к нам и нашему земному пути [/quote]
Вот это верно. К [b]вам[/b], и к [b]вашему[/b] земному пути, они не имеют отношения.
[quote=veldimbor;40667344]Напомню вам притчу о Лазаре и богаче в которой умерший Авраам не посчитал возможным послать праведного лазаря в дом богача к пяти братьям сказав что у них есть Моисей и пророки ( писания Моисея и пророков ) ПУСТЬ СЛУШАЮТ ИХ .
[/quote]
Когда в прошлый раз я приводил вам это место для доказательства существования живших прежде нас людей, вы заявили, что это только притча, и нельзя считать её каким-то намёком на то, что умершие существуют реально. Теперь, когда цитата понадобилась вам, вы ловко поменяли отношение к ней. ;))))) Лукавство ваше всё...[quote=veldimbor;40667344]Плюс теперь нам дан Дух Святой , это вообще супер ответ на любую нашу нужду духовную [/quote]
:))) Без комментариев. ))))
суперчелам - супердух

Вам бы ещё [em]дар различения духов[/em] в придачу...

3596-С Нами Будет >Когда в прошлый раз я приводил вам это место для доказательства существования живших прежде нас людей, вы заявили, что это только притча, и нельзя считать её каким-то намёком на то, что умершие существуют реально. Теперь, когда цитата понадобилась вам, вы ловко поменяли отношение к ней. ;))))) Лукавство ваше всё...
Цитата:

Без вашего знаем что души умерших существуют по ту сторону бытия . Это не новость .
Речь о том что Писание НЕ УЧИТ этим умершим молиться или поклоняться .Так что не лукавьте .

А вот этот конкретно дар похоже я уже имею .

[quote=veldimbor;40672713]Писание НЕ УЧИТ этим умершим молиться[/quote]

Запрещает?

Я мог бы привести десятки цитат из библии где кто-то кому-то поклонился и не был за это осуждён. Типа вот таких:.[em].Сыны пророческие поклонились Елисею до земли..
И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли..
И подошла, и упала ему в ноги, и поклонилась до земли; и взяла сына своего и пошла
..Царь Саул поклонился душе Самуила... [/em]
Тоже самое и о молитвах. Но какой смысл, если вы всё равно останетесь при своём мнении?

Мы имеем твёрдые свидетельства о молитвах святым [u]среди первых христиан[/u]. И мы имеем точное знание о том, что противники этого появились [u]только в конце пятнадцатого века[/u].
И какой смысл нам прислушиваться к нововведениям не лучших представителей христианства, оставляя древнейшие традиции святых?
Пока вы ещё ничего не сделали такого, чтобы затмить собою их авторитет.

[quote=Analytic;40672727] Цитата: Сообщение от veldimbor Писание НЕ УЧИТ этим умершим молиться Запрещает? [/quote]

Запрещает