3960-С Нами Будет > Ну если вас не убеждают цитаты из Библии , извините , вам тогда и никакая логика не поможет .

Вас же не убеждают цитаты из той же Библии приведённые нами? Стало быть и вам [em]никакая логика не поможет [/em]?

3962-С Нами Будет > вы не смогли привести ни одной цитаты из Библии повелевающей молиться мёртвым людям вместо Бога .

А зачем их приводить? Мы и не молимся [em]мёртвым людям вместо Бога.[/em] Мы молимся Богу. И мы молим живых святых людей. Так же, как я неоднократно молил вас привести какую либо цитату, и вы откликались на мою мольбу.
А вы не привели ни одной цитаты запрещающей нам так поступать.

3964-С Нами Будет > общение людей не является христианской молитвой , общение человека с Богом есть молитва .

Ну раз в вашем понимании, это не молитва, то нечего тогда и врать, что православные молятся "умершим" людям.

3966-С Нами Будет > Ну наконец то до вас дошло ! попытки молитв умершим людям молитвами не являются . это же ОБЩЕНИЕ с мёртвыми которое в Библии ЗАПРЕЩЕНО 10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и ВОПРОШАЮЩИЙ МЁРТВЫХ ;
12. ибо МЕРЗОК пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего…
(Книга Второзаконие 18:10-12).

3966-С Нами Будет > В том то и дело что попытки молиться мёртвым людям это и есть вопрошение мёртвых что само по себе есть мерзость пред Богом .

В тысячу первый раз:
Запрещено [b][u]Ветхим[/u] Заветом[/b]! Тем самым, который запрещал свинину, и ещё много чего запрещал, а так же предписывал такие вещи, которые сейчас вам и в голову не приходит делать. Потому он как обветшавший, и был заменён Новым Заветом.
И в Новом Завете никаких запретов на этот счёт нет.
И вообще, чего вы беситесь? Пойте свои песенки, читайте библию, проповедуйте свой баптизм, вам никто не мешает.
Не мешайте и вы.

Дмитрий, как вы не поймёте, это [b]для вас[/b] они мёртвые, а для нас Новый Завет - это ТОЛЬКО ЖИЗНЬ.
[b]Христос Воскрес, и все живы. [/b]
Это только для вас сейчас 20015 год, и до второго пришествия ещё как до китайской пасхи, а у Бога времени нет. У него уже все воскресли (читайте Откровение Иоанна Богослова), возможно, что и вы тоже. Для вас это не так, я понимаю, но что поделаешь, никто не виноват, что ваши учителя вышли из Церкви, утратили живую связь с откровением, и теперь читая Книгу видят ̶ф̶и̶г̶у то что хотят.
Сочиняете теперь, что в голову взбредёт, оскорбляете дорогие нам вещи, занимаетесь по сути дела, религиозным экстремизмом.
Ещё одно оскорбление наших святых [em]мертвецами[/em], я буду жаловаться администратору форума.
Лучше молитесь.

[quote=С Нами Будет;40810330]Ещё одно оскорбление наших святых мертвецами, я буду жаловаться администратору форума. Лучше молитесь. [/quote]Прямо на небеса пишите, более действенно будет чем бан.

см. в моей теме

3969-С Нами Будет > что с вами ? Кто вам мешает ?Вы сами хотите общаться . вы же сами мне пишите ? или как ?

А насчёт общения с мёртвыми в новом завете вообще и речи не может быть . почему ? Потому что в новом завете Бог вообще сделал себя доступным даровав нам верующим Духа Святого который и есть дух усыновления живущий непосредственно В НАШЕМ естестве .прямо в сердцах наших .

3970-С Нами Будет > я знаю что Христос Воскрес , но знаю и то что воскресение святых ещё предстоит .

А вы знаете что утверждая то что умершие уже воскресли вы грешите ? Почему ?


16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(Второе послание к Тимофею 2:16-18)


Представляете , утверждение что воскресение УЖЕ БЫЛО это разрушение апостольской веры .

Все святые ещё мертвы и воскреснут только в пришествие Иисуса Христа .

Я вам пишу не оскорбляя ваших чувств. Если оскорбил, скажите, я сменю тон и подберу неоскорбительные формулировки.
Нам оскорбительна формулировка "молитесь мертвецам", и "покланяетесь идолам".
Пишите "молитесь не воскресшим людям", если уж на то пошло. И не называйте святых даже для вас людей - апостолов и Божью Матерь идолами. Для вас это одно и тоже, а для нас не будет оскорбительно.
Ведите себя прилично не только для вашего воспитания, но и чувства других людей уважайте.
Это трудно понять и выполнить?

3975-С Нами Будет > Библия называет умерших святых мёртвыми .
скажу более Библия называет мертвецами тех мёртвых которые принадлежат Богу и которым предстоит воскресение .

19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Исаия 26:19)

Вы меня поймите , я вам писал Библейские определения .

3974-veldimbor >"Все святые ещё мертвы..!
Мне кажется вы решили просто измором взять, а не правдой и здравомыслием. Естественно они мертвы, но только телами, которые почивают на земле. Душа же их, выйдя из тела после смерти, продолжает жить вечно.
Святые, апостолы, Матерь Божья, "сбросив с себя тленное тело", продолжают и дальше жить, но уже в вечности, прославляя Христа. Они ЖИВЫ, понимаете? И слышат нас также, как и все, кто находится в духовном мире. А тело - это всего лишь внешняя оболочка, необходимая лишь для того, чтобы человеку временно присутствовать на этой земле.
И в молитвах своих мы не молимся им как Богу, а всего лишь просим, чтобы они молили БОга о милости для нас. Наши просьбы святым не нужно противопоставлять нашим молитвам БОгу, потому что и мы, и святые просим Бога только об одном: о спасении.

3976-veldimbor >Ну вот вы и сами написали :"...восстанут мертвые тела!"

ТЕЛА мертвы всего лишь, но не сама душа, не сама личность как таковая.

Ну давайте, доставайте из своей библии все оскорбления на которые она так богата. Называйте людей свиньями, псами и безумцами. Это как я понял, вам очень по нраву.
Я не буду писать админу. Если совести у человека нет, то её банами не воспитаешь.
Лютозаръ прав. Лишь Небо нас рассудит.

Только в НЗ запретов обращаться к умершим нет. А если по вы по Ветхому Завету вздумали людей судить, то начните с себя, ибо по нему вы сами мерзости творите.

3977-Анаксунамун > я знаю что все умершие существуют как личности ( чувство , разум . воля ) это вообще не новость для меня .Но дело в том что не я . а Библия называет умирающих в Господе святых мёртвыми . Называет ли Библия их мёртвыми для Бога ? нет . для Бога они живы почему ? Потому что Он ВИДИТ их СУЩЕСТВУЮЩИМИ де факто .
Для кого же тогда Библия называет умерших в Господе мёртвыми ? Конечно для нас , людей живущих в земных телах .Почему ? потому что нам не дано быть с ними в одном измерении . Если Бог их видит то мы их не видим и видеть не можем . Более того водворяясь в теле мы устранены от Господа , Так же мы и они ( умершие ) устранены друг от друга .И непреодолимой пропастью между нами является человеческое тело в котором мы живём .Для нас живых пока они де юре .Когда умрём и увидим их , они станут для нас де факто .

[quote=veldimbor;40812115]Конечно для нас [/quote]
Вот это правда. [b]Для вас[/b].
Но не для нас. Сами писали [quote=veldimbor;40810939]Потому что в новом завете Бог вообще сделал себя доступным даровав нам верующим Духа Святого который и есть дух усыновления живущий непосредственно В НАШЕМ естестве .прямо в сердцах наших . [/quote]
Нам всё стало доступно в Новом Завете, если вы отчуждаете себя от этого дара, это ваш выбор.

3977-Анаксунамун > а вы когда нибудь находили в Евангелии учение молиться мёртвым людям которые бы молили о вас Бога ?

26. В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27. ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:26,27)

Вдумайтесь , Христос говорит что даже Его прошений и ходатайств Отцу о нас не нужно для верующих в Него .Почему ?
Потому что Отец САМ ЛЮБИТ НАС .

Вы понимаете ? Нам не нужны мёртвые посредники потому что даже ЕДИНСТВЕННЫЙ легитимный Иисус Христос говорит о том что в Нём Самом даже как бы аж нет нужды потому что нас лично любит и знает Отец Небесный .

[quote=Анаксунамун;40812023] 3976-veldimbor >Ну вот вы и сами написали :"...восстанут мертвые тела!" ТЕЛА мертвы всего лишь, но не сама душа, не сама личность как таковая. [/quote]

а я никогда и не писал что мертвы личности умерших , никогда

но пока они без тел они мёртвые ..И помочь вам абсолютно ни чем не могут .

Чем может помочь пшеница которая в мешках в амбаре пшенице растущей на поле ? Ни чем .

[quote=veldimbor;40812199]Иисус Христос говорит о том что в Нём Самом даже как бы аж нет нужды потому что нас лично любит и знает Отец Небесный [/quote]
Но несмотря на это вы нуждаетесь во Христе как в посреднике.
Услышьте наконец, что для нас святые не посредники как Христос, а добрые помощники, как для вашей паствы вы сами, как пастырь. Как для вас библия, которой вы назидаетесь, так и нам писания святых, их слова и их пример.

3981-С Нами Будет > Да Бог сделал Себя ДОСТУПНЫМ в Новом Завете через жертву Иисуса Христа Своего Сына .
Поэтому нам и неуместны никакие посредники да ещё не имеющие никакого отношения к нашей земной реальности .

3984-С Нами Будет >Как для вас Библия, которой вы назидаетесь, так и нам писания святых, их слова и их пример.

Их писания , их слова и их пример -пожалуйста .Я ЭТО не отрицал никогда .
Но молиться им недопустимо , Евангелие не велит .

[quote=veldimbor;40812320]Евангелие не велит [/quote]
Опять 25.
Где? В каком стихе?

[quote=С Нами Будет;40812400]их пример -пожалуйста [/quote]
Если [em]пожалуйста[/em], то пожалуйста - они нам этот пример и подают.

3984-С Нами Будет >Услышьте наконец, что для нас святые не посредники как Христос,

Понятно что не посредники как Христос , более они не посредники вообще никак .Почему?

Чтобы стать посредником Иисус Христос в человеческом прославленном теле вознёсся на небо .

Умершие святые оставили человеческие тела на земле . Они непригодны для посредничества о живущих в телах потому что сами тел не имеют, а Христос имеет человеческое тело с рубцами от гвоздей в небесах .Он сочетает в Себе и небесное и земное . только Он .Один .

Вопрос к баптисту. Ангелу у вас молиться можно?

[quote=С Нами Будет;40812400] Цитата: Сообщение от veldimbor Евангелие не велит Опять 25. Где? В каком стихе? [/quote]

Там где Евангелие учит молиться Отче Наш оно учит молиться Богу а не людям .

3990-Суворов Евгений > Нас Евангелие учит молиться Богу .Но ангелы нам служат по повелению Бога .

Иисус Христос в Писании называется Ангелом ( вестник )

Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)

Но здесь не о природе Христа а об одной из Его функций ( принести радостную весть )

[quote=veldimbor;40812466]Христос имеет человеческое тело с рубцами от гвоздей в небесах[/quote]

Высоту небес над уровнем моря не уточните?

Велдимбор, давайте будем откровенны. Ни я вас не смогу переубедить, ни вы меня. Зачем устраивать спор ради спора на несколько страниц? Ради игры на публику? Но думаю, уже и читатели устали от бесконечных повторов одних и тех же выпадов в адрес друг друга.
Предлагаю сменить тему. Представим, что православные отказались от молитв святым и от икон. Скажите честно, ведь и после этого вы не признаете их настоящими христианами? Ведь на самом деле проблема не в иконах, а гораздо глубже?
В чём она на ваш взгляд?

3994-С Нами Будет > Я Никогда не говорил что есть какая то ХРИСТИАНСКАЯ деноминация из которой не будет спасённых душ на небесах ,
Мне думается что и в какой нибудь конкретной деноминации люди могут иметь убеждения совсем другой деноминации .

Крайне редко я встречал начинающих баптистов которые некоторое время придерживали иконы ( и возможно , подчёркиваю ,возможно как то ещё прибегали к ним )
Я встречал и православных которые не молятся ни иконам ни умершим людям ни Марии .

я не могу говорить за всё братство баптистов, но лично верю что любой человек в любой ХРИСТИАНСКОЙ деноминации ЛИЧНО принявший Иисуса Христа Спасителем и послушный Ему , спасён уже и если сохранит эту веру до конца будет взят в Царство Господа навсегда .

[quote=veldimbor;40812841] спасён уже[/quote]

Невзирая на грехи, совершенные до того и после того, как "лично принял Христа Спасителем"?

Я был уверен в вашем христианском здравомыслии.
Попробуем обойтись без взаимных огорчений?
Уверен, это принесёт больше пользы всем, особенно тем, кто ещё только ищет свой путь к Богу.
Мир вам.

3980-veldimbor >"Но дело в том что не я . а Библия называет умирающих в Господе святых мёртвыми ."

Вы просто неправильно понимаете смысл сказанного в Библии (конкретно в этом месте). Но это и неудивительно. ПОтому как вы (баптисты) верите, что всякий человек способен понимать Слово Божье, и каждый в вашей церкви может вольно толковать Библию. А фантазия же уже людей богатая. Кто как понимает Библию, тот так и воспринимает Слово БОжье. Получается, что у баптистов понимание Библии в ту или иную сторону может "гулять" будь здоров...

3982-veldimbor >"Вдумайтесь , Христос говорит что даже Его прошений и ходатайств Отцу о нас не нужно для верующих в Него .Почему ?
Потому что Отец САМ ЛЮБИТ НАС ."

Ну так не нужно потому, что Христос и БОг- отец - это один и тот же БОг, только в двух лицах, в двух ипостасях. А Апостолы, святые - не являются ипостасью БОга.

3983-veldimbor >
"но пока они без тел они мёртвые ..И помочь вам абсолютно ни чем не могут ."
А вот мо

3999-Анаксунамун >+ А вот мой опыт и многовековой опыт христианства говорит об обратном. Сколько раз было случаев, когда попросишь, например, БОжью Матерь о помощи в той или иной ситуации, и помощь незамедлительно приходила. При чем такие чудеса происходят и в таких безвыходных ситуациях, что диву даешься, как Господь быстро помогает по просьбам Святых о нас.
Вы как-нибудь можете это прокомментировать?