(3159) veldimbor
[em]...я ни разу не встретил беса который бы сомневался в Библии.[/em]
.
...неужели настоящего беса видели.
И как он выглядит?
Без подкола спрашиваю, правда любопытно.

[quote=CK;40446984]И как он выглядит? Без подкола спрашиваю, правда любопытно. [/quote]
Думаю наш собеседник глубокий старик с седыми волосами, дрожащими руками, все время озирающийся вокруг что бы не произошла еще одни встреча случайно.
Если все иначе то собеседник мир-дверь-мячь обычный что не раз уже доказал здесь.

[quote=veldimbor;40445263]я ни разу не встретил беса который бы сомневался в Библии[/quote]

Хоббитов, сомневающихся в Библии Вы тоже не встречали :)
Или встречали...? Если Вы беседовали о теологии с бесами, хоббитами, марсианами и пришельцами из системы Альфа Центавра, то мое Вам сочувствие.

[quote=veldimbor;40445892]Иисус Христос казнён не за нарушение общественного порядка[/quote]
Евангелисты считают иначе:

1. И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,
2. и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(Св. Евангелие от Луки 23:1,2)

30. Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе.
(Св. Евангелие от Иоанна 18:30)

63. Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64. Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
(Св. Евангелие от Марка 14:63,64)

Возможно Христос казнен и не справедливо (а справедливость-то относительна...), но казнен он именно за то, что по мнению религиозного руководство Иудеи он бал богохульником, представляющим общественную опасность (ну, или опасным конкурентом фарисеям, что могло быть более весомым). Христиане впоследствии часто так же поступали со своими конкурентами.

3161-CK > По мере необходимости участвуем в служении освобождения от злых духов (изгнание бесов) и приходится иметь с ними дело .

Бесы существа ангельского происхождения не устоявшие в правде Божьей и ставшие Ему противниками . не имеют тел земного происхождения и поэтому через разные греховные мерзости стремятся вселиться в людей и хоть как то поразвлекаться в материальном мире .

Побеждены Иисусом Христом .
Трепетно ожидают осуждения и вечных мук в озере огненном .

3162-Лютозаръ > Многие люди боятся бесов недопонимая их поражения Иисусом Христом .а зря .
Много раз видел что они (бесы ) боятся и не желают встречаться с теми кто готов их изгонять .

[quote]veldimbor[/quote]
Когда Бог давал моисею заповеди, то сказал что бы Моисей не в коем случае не смотрел на него ибо умрет. Но Моисей не сумел преодолеть любопытство и посмотрел в след уходящему Богу при этом чуть штаны не обосрав от увиденного. А теперь представьте на что похожи бесы.. А вы говорите, видали мол разговаривали, Моисея за пояс мол заткнули.

[quote=veldimbor;40448478]Много раз видел что они (бесы ) боятся и не желают встречаться с теми кто готов их изгонять . [/quote]
Либо вы были не готовы их изгонять потому их видели либо вы просто "свистите" и скорее всего это будет суть ваших рассказов.

3164-Analytic > Ну например Пилат не думал так как думаете вы , но именно он принимал решение о распятии и поэтому его мнение мы и должны взять во внимание .

Иудеи обвиняли (клеветали ) Иисуса Христа по разному , но Пилат имел правильное понимание происходившего а именно ;Евангелие от Матфея 27 :17-18

итак , когда собрались они .сказал им Пилат: кого хотите , чтобы я отпустил вам ;Варраву , или Иисуса , называемого Христом ?
ибо ЗНАЛ , ЧТО ПРЕДАЛИ ЕГО ИЗ ЗАВИСТИ .

3167-Лютозаръ > Бесов как и ветер невозможно видеть , но также как можно видеть последствия ветра можно видеть и проявления бесов в человеке ( гримасы , речь , и т д)

3168-Лютозаръ > Бесы страшны и опасны только для не христианам .Каждый христианин в котором пребывает Святой Дух имеет над ними власть и право нагнать их именем Иисуса Христа .

(3165) veldimbor
.
...по бесам понятно, спасибо.

[quote=veldimbor;40448593]Пилат имел правильное понимание происходившего [/quote]

Совершенно верно. Как и любой наместник он стремился опираться на местную элиту во избежание проблем. Он правильно понимал, что элите Христос мешает, подвергая сомнению их духовную власть своими проповедями. У него был выбор:
1. Помиловать Иисуса, но настроить против себя толпу, управляемую первосвященниками, которая запросто могла устроить "майдан", рискнуть своей должностью.
2. Пойти навстречу первосвященникам и казнить одного бродячего проповедника, избежав необходимости подавления протестов, которое привело бы к десяткам или сотням смертей.

Личный авторитет Пилата был весьма невысок. Поэтому выбор был хоть и неприятен, но очевиден. Для сохранения общественного порядка и личного благополучия он предпочел конфликт с совестью конфликту с первосвященниками.

И если думаете, что Пилата хоть как-то заботило спасение Вашей души от грехов посредством человеческого жертвоприношения, то это фантазии.

[quote=veldimbor;40448637] можно видеть и проявления бесов в человеке ( гримасы , речь , и т д)[/quote]

И Вы с гримасами вели беседы о теологии? :)))

3175-Analytic > В Писании написано о том что владеющий собой лучше завоевателя города .Мне нравится воплощать эту идею в своей жизни .

3174-Analytic > у Пилата нет никаких шансов изменить вечную будущность своей души , а у нас живых есть .

[quote=veldimbor;40452235]владеющий собой лучше завоевателя города .Мне нравится воплощать эту идею в своей жизни[/quote]

Идея хороша. Но Вы ее не воплощаете, раб не владеет собой, а Вы себя причислили к рабам, причем добровольно.

[quote=veldimbor;40452257] 3174-Analytic > у Пилата нет никаких шансов изменить вечную будущность своей души , а у нас живых есть . [/quote]

Это никак не связано с приписанными Вами Пилату мотивами утверждения приговора.

3178-Analytic > Раб Божий это человек свободный от власти греха .

3179-Analytic > Вы пытались описать мотивы Пилата , я же написал о том что он знал о том что Иисуса Христа предали из зависти .

Напомню Ваше мнение о мотивах тех, кто выносил Иисусу смертный приговор:

[quote=veldimbor;40445892]Иисус Христос казнён не за нарушение общественного порядка а за грехи всего общества людей .[/quote]

Евангелисты придерживаются иного мнения о мотивах судей, как я Вам уже продемонстрировал путем цитирования Библии.

Чтобы убедить читателей Ваших постов в том, что Вы не пустослов, укажите в обвинениях предъявленных Иисусу слова, обвиняющие его в "грехах всего общества людей".

Хотя если полагать, что Иисус - Бог, сотворивший людей, то можно согласиться, что он виновен в грехах своих творений и заслуживает сурового наказания.

И был наказан, как пресловутая унтер-офицерская вдова :)

3183-Analytic > Разве вы не знаете что наши многие братья при советской власти были гонимы и отбывали реальные сроки за веру не в ленина а в Иисуса Христа .
Кстати не один приговор не гласил -за веру в Иисуса Христа .Обвинения были типа антисоветская деятельность или какой нибудь шпион .

Когда мы говорим о жертве Иисуса Христа то важно понимать что люди принявшие в этом участие реальность происходящего не постигли . Почему ?
Потому что Иисус Христос сказал ; прости им Отче ибо не ЗНАЮТ что делают .

[quote=veldimbor;40458100]Обвинения были типа антисоветская деятельность [/quote]

Их деятельность и была антисоветской. Не зависимо от того, каким богам они поклонялись. Репрессии коснулись и поклонников аллаха и язычников и атеистов, не поддерживающих власть. Те же самые мотивы, что у первосвященников Иудеи или у Святой инквизиции.

[quote=veldimbor;40458100]люди принявшие в этом участие реальность происходящего не постигли [/quote]
Все с точностью до наоборот. Они исходили из именно из реальности. Из того, что появился возмутитель спокойствия действующей власти, отвергающий сложившиеся традиции, нарушающий общественный порядок. А то, как впоследствии это событие было подано пастве перебежчиком Савлом и его компанией дело их совести.

3187-Analytic > Ну это и неудивительно что чья то праведная жизнь раздражает тех кто её не имеет .

так было всегда и пока есть .

[quote=veldimbor;40459392]чья то праведная жизнь раздражает тех кто её не имеет .[/quote]

Например, Вас раздражает праведная жизнь вне христианства, поскольку Вы так не умеете.

3189-Analytic >праведность наша Христос распят за нас.Вне Христа праведности не бывает .Вне Христа самоправедность но она не угодна Богу .

[quote=veldimbor;40465775]праведность наша Христос распят за нас[/quote]

Хреновая ваша праведность, если за вас ваш бог сам себя себе в жертву принес.

Подленько это, а не праведно, перекладывать ответственность за свои проступки на другого, пусть даже вы считаете его богом

[quote=Analytic;40466275]Подленько это, а не праведно, перекладывать ответственность за свои проступки на другого, пусть даже вы считаете его богом [/quote]
Это пришло из ветхого. А главное заметь, паства лжет от имени бога, какие бесстрашные овчи.

3192-Analytic >Даже если бы вы очень сильно захотели бы переложить свои грехи на Иисуса Христа то вовеки бы не смогли.Почему ? Потому что Он Сам взял наши грехи на себя и нам представляется возможным лишь согласиться с этим . Назвать Иисуса Христа подлецом за то что Он взял на Себя наши грехи большая глупость .

3194-veldimbor >
Можно узнать какие конкретно мои грехи он взял 2000 лет назад? Иже тужа же, от чего меня он спас 2000 лет назад?

3195-Лютозаръ >конечно можно узнать какие ваши грехи Иисус Христос взял на Себя , для этого и есть как раз Евангелие .

[quote=veldimbor;40468721]Он Сам взял наши грехи на себя[/quote]

Подтвердите словами Христа то, что ваши грехи он взял на себя.

3197-Analytic >Я подтверждаю словами Иисуса Христа что Он взял на себя не только мои грехи но и ваши тоже .

1)матфея 18:11 Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.

2)И взяв чашу и благодарив ,подал им и сказал : пейте из неё все ,
ибо сие есть КРОВЬ МОЯ НОВОГО ЗАВЕТА , за многих изливаемая во оставление грехов .

3198-veldimbor > Фантазируете, а не подтверждаете.
В этих цитатах не сказано, что он взял Ваши грехи на себя. И ни в одних словах Христа, приведенных в Библии этого нет. Поэтому я и говорю, что Вы подленько перекладываете ответственность за свои грешки на давно казненного Иисуса. Не надейтесь. За свои проступки будете отвечать сами, никакой "спаситель" этой ответственности с Вас не снимет.

3199-Analytic >Ну во первых мне не приходит неумная мысль перекладывать ответственность за свои поступки на кого то другого . как мне видеться вы носитесь с этой идеей чьей то ответственности за ваши поступки .

Иисус Христос взял грехи всех людей на себя .Вопрос не в том что кто то пытается что то возложить на Него , а в том что Он Сам добровольно ВЗЯЛ грехи на Себя .

Нет ничего подлого в том что Христос взял на Себя ваши грехи .

Подло это игнорировать .