4076-veldimbor >Потому имеют Царство Небесное УЖЕ сейчас потому что в них (внутри )УЖЕ Царство Божие сейчас .

ТО, что Царствие Небесное внутри нас должно быть - это понятно. Это состояние души, которое мы должны постоянно стяжать. Я же вам говорю о Царствии Небесном, которое ждет душу после смерти тела. Именно то Царствие Небесное, которое находится в невидимом духовном мире и где обитают ангелы, Матерь Божья, святые...
Ведь говорил же Христос разбойнику: "Истинно, истинно говорю тебе, сегодня же будешь со мною в раю". О каком рае он говорил??? ОН явно говорил о каком-то месте, которое находится вне пределов нашего материального мира.
Поэтому вернусь к своему вопросу.
Из текста Библии очевидно, что когда Христос обещал Спасение (Царствие Небесное), он говорил, повторюсь, о каком -то месте, находящемся в духовном мире (Царствие мое не от мира сего (Ин. 18:36). То есть спасенный - это тот, кто уже его приобрел. Вы себя считаете уже спасенными. Значит вы при жизни уже имеете место в раю??

4078-Bro > Кстати Иисус Христос не мог учиться у каких бы то ни было учителей ни в индии ни где бы то ни было .Почему ?
Потому что Он всех прежних учителей назвал ВОРАМИ И РАЗБОЙНИКАМИ .

Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы.
Иоанна 10 :8

Как бы Иисус Учился у тех учений которые были до Него если Он сам назвал их ворами и разбойниками ? Нет . Иисус дружил с головой и никогда не учился у воров и разбойников .Поэтому и НЕ БЫЛ в индии , зачем Ему учиться у воров и разбойников ?

[quote=Bro;40905593] 4079-veldimbor > Я правильно Вас понял: Бог один и имя его Иисус Христос. Нет боле иных Богов и Его имен. Все остальное от лукавого, так ? [/quote]

Да Бог один . Это Бог избравший Авраама и открывший Себя Израилю и через Израиль открывшийся всем народам земли .

[quote=veldimbor;40904931]Но есть и мазохисты , люди отвергающие и Спасителя и в Нём своё спасение желая например пережить суперстрадания в вечном огне озера огненного .[/quote]
Да, туповаты эти мазохисты. Не понимают несбыточность такого желания, поскольку нематериальная душа не может быть подвержена воздействию огня. Авторам Библии, выдвинувшим гипотезу о геенне огненной уже не помочь. Но современным я бы порекомендовал повторить школьный курс физики и химии.

[quote=veldimbor;40905620]Он сам назвал их ворами и разбойниками ? [/quote]

Моисея и Иоанна Крестителя?

[quote=veldimbor;40905620]Все, кто ни приходили до Меня, воры и разбойники, но не послушали их овцы. Иоанна 10 :8[/quote]

Кто из мыслителей Ведического периода Индии приходил к иудеям? Вероятнее всего - никто. Совершенно не исключено, что Христос был первым, кто принес на ближний Восток учение более гуманной цивилизации. Поэтому и назвал предшествующих проповедников "ворами и разбойниками". Хотя, скорее всего эта фраза была ему приписана.

4081-Анаксунамун >Каким образом Царство Божье в нас ? Духом Святым . Дух Святой в нас уверовавших в Иисуса Христа и есть Царство Божье .Поскольку Царство Божье является также и Царством Небесным мы имея одно имеем и другое автоматически

13. В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14. Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
(Послание к Ефесянам 1:13,14).

Понимаете ? Дух Святой в нас есть ЗАЛОГ НАСЛЕДИЯ на Небесах .
Имеете Духа Святого ? Если имеете то ИМ (Святым Духом ) имеете залог (ГАРАНТИЮ ) наследия на Небесах .

Что такое наследие на небесах ? Это Царство Небесное .

Итак Царство Божие в нас это Дух Святой . Духом Святым ИМЕЕМ Царство Небесное .

4084-Analytic > Душа это и есть вечная (духовная ) материя . Примерно такая же как и Сам Бог ( Дух)

И огонь существует вечный ( духовный )

[quote=veldimbor;40905637]Да Бог один . Это Бог избравший Авраама и открывший Себя Израилю и через Израиль открывшийся всем народам земли .[/quote]

Авраам, Израиль....всем народам земли...ужЕ подташнивает от этих спекуляций. Захерачили на крест светлого Человека, а теперь это за спасение выдаете. "Вы хоть поняли чего натворили ?" (с)

[quote=Analytic;40905679] Цитата: Сообщение от veldimbor Он сам назвал их ворами и разбойниками ? Моисея и Иоанна Крестителя? [/quote]

Моисей и Иоанн креститель не называли себя Богами и не выставляли себя объектом веры .

[quote=Bro;40905773] Цитата: Сообщение от veldimbor Да Бог один . Это Бог избравший Авраама и открывший Себя Израилю и через Израиль открывшийся всем народам земли . Авраам, Израиль....всем народам земли...ужЕ подташнивает от этих спекуляций. Захерачили на крест светлого Человека, а теперь это за спасение выдаете. "Вы хоть поняли чего натворили ?" (с) [/quote]

Натворили это грешники жившие в то время и в определённом месте . Наше же счастье в том что Отец Бог возложил ТОГДА на Иисуса Христа наши грехи и мы были Им спасены !
Нам осталось только в него верить и мы на небе . правда чудесно ?

[quote=veldimbor;40905803]Натворили это грешники жившие в то время и в определённом месте .[/quote]

Вот именно. Твои рассуждения привязаны к определенному времени и определенному месту. И не надо это распространять на все времена и все народы.

4092-Bro > Да жертва Иисуса Христа была в определённом месте и в определённое время но искупила всех тех кто уверует в эту жертву везде и во все времена .

[quote=veldimbor;40905883]но искупила всех тех кто уверует в эту жертву везде и во все времена .[/quote]

А кто об этом просто не знал и не узнает в силу каких либо обстоятельств ? Изгои что ли ?

4094-Bro > нет не изгои , останутся погибшими грешниками .

поэтому то и повелел Иисус Христос идти до края земли ученикам и проповедовать .

Кстати в индии набирает обороты мощное христианское пробуждение .уже в 2001 году в индии было 70 млн христиан .

4095-veldimbor > Индия толерантна к любым духовным течениям. Этому учат веды. Даже к тем, которые были насильственно насаждены захватчиками колонизаторами (христианами).

4096-Bro > Да я о том что и там в индии люди имеют возможность выбирать верить в Иисуса Христа или нет .

[quote=veldimbor;40905761]И огонь существует вечный ( духовный )[/quote]

Духовный "огонь" вечен настолько насколько вечен человеческий разум. Понятно, что авторы Библии понятия не имели, что из себя представляет огонь. Но Вы бы могли и знать, если бы хотели, что огонь - материя.

[quote=veldimbor;40905777]Моисей и Иоанн креститель не называли себя Богами[/quote]

Причем здесь боги? Вы хамски назвали ворами и разбойникам духовных учителей дохристианского периода.

4098-Analytic > А кто вам сказал что кто то знает что такое огонь ? Он и сейчас не познан до конца .

огонь и материя и не материя , так же как и свет .

Есть небесная . нетленная , вечная материя .

есть и не земной огонь ВЕЧНЫЙ .в геене огненной .

4099-Analytic >[quote=Analytic;40906266] Цитата: Сообщение от veldimbor Моисей и Иоанн креститель не называли себя Богами Причем здесь боги? Вы хамски назвали ворами и разбойникам духовных учителей дохристианского периода. [/quote]

Ну да Христос назвал ворами и разбойниками учителей языческих религий , он же Бог ему видней .а я с ним просто согласен .

[quote=veldimbor;40906828]огонь и материя и не материя , так же как и свет .[/quote]

То, что Вы этого не знаете, не отменяет того факта, что и огонь и свет - материя.

[quote=veldimbor;40906857]Христос назвал ворами и разбойниками учителей языческих религий[/quote]
Под словом "языческих" Вы подразумеваете - "политестических" или что-то иное?
В каком стихе сказано, что речь идет именно об "учителях языческих религий"? Или опять ваши домыслы?

И, повторюсь, кто из проповедников Вед приходил до Христа в Иудею? И приходил ли вообще?

4103-Analytic > Да, кстати, овцы дома Израилева Христа послушали-послушали... Да и распяли. Это потом уже небольшая часть овец сделала его своим бессмертным богом.

[quote=Analytic;40907321] Цитата: Сообщение от veldimbor огонь и материя и не материя , так же как и свет . То, что Вы этого не знаете, не отменяет того факта, что и огонь и свет - материя. [/quote]

Я знаю что они имеют материальные свойства . но знаю и то что они имеют и не материальные свойства .

4103-Analytiк Торговля всегда способствовала распространению религий и верований .Понятное дело что все кто угодно бывали в Палестине .К тому же и сами иудеи частенько припадали к астартам и ваалам .Поэтому и сказал Христос ВСЕ кто приходили прежде Меня воры и разбойники .

[quote=Analytic;40907647] 4103-Analytic > Да, кстати, овцы дома Израилева Христа послушали-послушали... Да и распяли. Это потом уже небольшая часть овец сделала его своим бессмертным богом. [/quote]

В этом нет новостей . Глупость людей отвергнувших своего Спасителя сыграет с ними злую штуку в предстоящей вечности .

[quote=veldimbor;40906111] Да я о том что и там в индии люди имеют возможность выбирать верить в Иисуса Христа или нет .[/quote]

Так почему ты лишаешь нас такой возможности тупо насаждая свою концепцию как единственно верную ?

[quote=veldimbor;40907873] сказал Христос ВСЕ кто приходили прежде Меня воры и разбойники . [/quote] я, наверное, что-то пропустил. Можно цитатку или источник?

[quote=veldimbor;40907702]знаю и то что они имеют и не материальные свойства[/quote]

Верно. Воздействие материи света (огня) на материю мозга через органы чувств формирует в мозге нематериальные свойства. Это касается не только огня и света, а любого объекта познания.

4106-veldimbor > Т.е. приход носителей ведических знаний до Христа в Иудею Ваши домыслы. Фактами или словами Библии Вы этого не подтвердили.

[quote=veldimbor;40907907] Глупость людей отвергнувших своего Спасителя сыграет с ними злую штуку в предстоящей вечности .[/quote]

Отвечу в форме притчи. Жили два человека. Приехали на отдых в Гагры. У обоих прадеды утонули в море, не умея плавать. Один человек заходил в воду исключительно под присмотром матроса-спасателя, постоянно взывая к нему о помощи, прося помочь, если вдруг волна унесет на глубину. А второй - просто научился хорошо плавать и правильно оценивать свои силы. Оба не утонули.

[quote=Bro;40908039] Цитата: Сообщение от veldimbor Да я о том что и там в индии люди имеют возможность выбирать верить в Иисуса Христа или нет . Так почему ты лишаешь нас такой возможности тупо насаждая свою концепцию как единственно верную ? [/quote]

Я имею право от Бога возвещать Его ИСТИНУ .

[quote=Telemax;40908047] Цитата: Сообщение от veldimbor сказал Христос ВСЕ кто приходили прежде Меня воры и разбойники . я, наверное, что-то пропустил. Можно цитатку или источник? [/quote]

8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:8)

4112-Analytic > В духовной войне за наши души наши силы и возможности тщетны . Есть Иисус Христос Который ПОБЕДИЛ сатану . всё царство бесов , весь грех и смерть .

У нас есть выбор ; или спастись Христом и победить .
Или стать Ему врагом и проиграть .

[quote=veldimbor;40911344]В духовной войне за наши души наши силы и возможности тщетны [/quote]

В этой войне можно просто не участвовать.
Швейцария лет триста не воюет и неплохо живет.
Вам неймется - вы и воюеете

4116-Analytic > У нас нет возможности не участвовать в этой войне .

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Св. Евангелие от Матфея 12:30)

Вы давно участвуете в этой войне на другой стороне .

[quote=veldimbor;40911501]У нас нет возможности не участвовать в этой войне .[/quote]

У вас нет, а у нас - есть.

4049-veldimbor
Спасённому не надо быть святым, святые - это ищущие спасения от греха и порока.
Спасённые не будут богами, они будут лишь малыми в новой цепочке эволюции, где всё начинается с малого, я бы сказала, с невидимого, с непроявленного, и предстоит большой труд проявить это новое и унаследовать.

4050-veldimbor
Иисус Христос пришёл, чтобы взять грехи мира на Себя, а значит, в это время был наполнен грехами мира, за что сатана и преследовал Его.
Трогал, значит, преследовал, вот что я имела в виду.