[quote=Analytic;40813141] Цитата: Сообщение от veldimbor спасён уже Невзирая на грехи, совершенные до того и после того, как "лично принял Христа Спасителем"? [/quote]

Грехи бывают разные

1) грехи неведения ( несознательные )

2)грехи произвольные ( осознанно творимые )

Если человек уверовал в Спасителя то все грехи , какие бы они не были простились и омылись кровью Иисуса Христа .
Когда потом, уже спасённый , человек согрешил грехом неосознанно то Христос Ходатайствует о нём и грех ему прощается .
Если спасённый согрешит произвольно , осознанно то необходимо только личное осознанное раскаяние в этом грехе .

А вообще ;

Адаму дана была заповедь; НЕ ДЕЛАЙ ГРЕХА .

Нам дана заповедь ;ВЕРЬ в Господа Иисуса Христа и спасёшься ты и весь дом твой .

Это абсолютно разные заповеди . Насколько ? так же как бензин и дизель .Залей бензин в дизельную машину , нет толку .
Залей дизель в бензиновую машину тоже нет толку . что же делать ? Заливать бензин в бензиновую а дизель в дизельную .
В ветхом завете топливом было НЕ ГРЕШИ

В Новом завете топливом стало ВЕРЬ В ИИСУСА ХРИСТА .

3997-С Нами Будет > Аминь , и вам Божиих милостей .

3998-Анаксунамун > Да , каждый способен понимать Слово Божье .
Вопрос не в том способен или нет человек . вопрос в том желает ли ?, жаждет ли ?

Например Христос призывал ; кто ЖАЖДЕТ иди ко Мне и пей .

3999-Анаксунамун >Дело даже не только в том что Отец и Сын единый Бог .Акцент должен быть о том что Бог Сам ЛИЧНО ЛЮБИТ и знает нас по имени .Нам не нужны человеческие посредники .

Ну вот представьте двое молодых любят друг друга , им нужен посредник ? Нет .

Бог любит верующего человека который любит Его ( Бога ) Нужен мёртвый человек посредник ? конечно же нет .

>[quote=Анаксунамун;40813971] 3999-Анаксунамун >+ А вот мой опыт и многовековой опыт христианства говорит об обратном. Сколько раз было случаев, когда попросишь, например, БОжью Матерь о помощи в той или иной ситуации, и помощь незамедлительно приходила. При чем такие чудеса происходят и в таких безвыходных ситуациях, что диву даешься, как Господь быстро помогает по просьбам Святых о нас. Вы как-нибудь можете это прокомментировать? [/quote]

Могу прокомментировать . Когда я был маленьким мне говорили что на Рождество глубокой ночью приходит добрый ангел и приносит подарки верующим в Бога деткам подарки .Спрашивали что я бы хотел чтобы мне принёс ангел .Я говорил . И о чудо !проснувшись рано утром я находил под ёлкой то о чём мечтал

Моя младшая дочь научилась ходить и частенько взяв в руки любую безделушку идёт ко мне и говорит ; Алё папа .алё папа .Я её воспринимаю и слышу не благодаря той безделушке , а благодаря тому что люблю её и способен лично видеть и слышать её .

Нам не нужны никакие мёртвые посредники , нас Сам ЛИЧНО видит , слышит и что самое главное ЛЮБИТ Вездесущий Бог .

[quote=veldimbor;40815674]Если спасённый согрешит произвольно , осознанно то необходимо только личное осознанное раскаяние в этом грехе . [/quote]

Неплохо устроились :)

Папа-а-а-а-аа! Я Больше не буду-у-у-у-у!
А потом по новой :))))

[quote=veldimbor;40815870]Бог любит верующего человека который любит Его ( Бога ) Нужен мёртвый человек посредник ? конечно же нет . [/quote]
И снова вы предпочли слово [em]мёртвый[/em] менее оскорбительному и более христианскому. И это при том, что [em]мёртвыми[/em] вы (где-то выше) называли [em]умерших духовно[/em].
Принимаю это как пробел воспитания.
Хочу спросить о ваших посредниках. Вы действительно считаете, что у вас их нет?

4006-Analytic > но ведь вы когда то именно так взывали к своему папе .
Надеюсь теперь не шалите ?
так и люди спасаемые Небесным Отцом . когда то шалили очень много , уверовав почти перестали шалить а потом и вовсе присмиреют .

4007-С Нами Будет > Где то я писал о мёртвых святых телесно . в другом месте писал о грешниках мёртвых духовно .Но это разная мёртвость .

Я считаю что у меня есть посредник между мною и Небесным Отцом Богом . это Иисус Христос .
Все верующие в этого посредника мне просто братья по вере .
Братья по вере мне могут быть друзьями , наставляющими меня ,или наставляемые мною , но мы друг другу просто братья по вере в Иисуса Христа .

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
(Св. Евангелие от Матфея 23:8-10)

[quote=veldimbor;40817291]уверовав почти перестали шалить[/quote]
Ну да... Не убивают, не лгут, не воруют.... :)

А коль случится убить несколько десятков неуверовавших, или украсть пару мегабаксов, то потом можно опять раскаяться и снова грешить...

4010-Analytic > раскаяться это означает больше чем не грешить , это значит иметь внутреннее удовлетворение в праведном образе мысли и поступков .

(4011) veldimbor
.
...хорошо сказано.

[quote=veldimbor;40817473] наставляющими меня ,или наставляемые мною , [/quote]
Это и называется [b]быть посредником[/b]. Наставление - это посредничество. Вы можете его не называть так - чтобы избежать страшного для вас слова "посредник", но от этого деятельность ваша не изменит своего качества. Любая помощь - это посредничество.

[quote=CK;40818813]...хорошо сказано[/quote]

Да чего ж тут хорошего, если сказано некорректно.

Чтобы "иметь внутреннее удовлетворение в праведном образе мысли и поступков" можно не грешить и не раскаиваться, а можно грешить и не раскаиваться, но быть уверенным в своей правоте.

[quote=Analytic;40819459]можно грешить и не раскаиваться, но быть уверенным в своей правоте.[/quote]

На форуме и veldimbor, и я вполне принадлежим такой категории. Я грешу неверием, он ложью и злословием и оба внутренне уверены в своей правоте.

(4014) Analytic
[em]...Да чего ж тут хорошего, если сказано некорректно.[/em]
.
...в данном случае главное СУТЬ сказанного.
Попробуйте сказать то же но корректно и найдётся человек который Вас поймёт не так.
:-)

(4015) Analytic
[em]...Я грешу неверием, он ложью и злословием[/em]
.
...я конечно всего не читал, но злословия от veldimbor я не видел.
Ваше неверие, для меня выглядит как хобби, полезное для всех, как тест на крепость убеждений.
:-)

4003-veldimbor >"Вопрос не в том способен или нет человек . вопрос в том желает ли ?, жаждет ли ?"

Да куча людей, которые желают понимать Слово БОжье. Но как можно быть уверенным, что у них это действительно получается? Они могут думать, что понимают, а на самом деле - заблуждаются. Представьте, сколько тогда возможно трактовок Библии, если каждый будет понимать, как умеет??? Вот я о чем!
В православии такое не позволительно: есть одна Истина и одно ее понимание, а все остальные субъективные толкования недопустимы. Иначе будет множиться ересь и заблуждения.
Баптисты же наоборот - считают, что правильно понимать (толковать) Библию способен каждый человек,и проповедовать в церкви может также любой человек, а не только священник. Это что же творится в головах у баптистов даже в пределах одного прихода??

[quote=Анаксунамун;40820368]Это что же творится в головах у баптистов даже в пределах одного прихода?? [/quote]
Уверяю Вас, всё вполне однообразно.
Не смотря на то, что у баптистов на собрании каждый может взять слово, у них существует устоявшаяся практика авторитетов в слове. Если твоя проповедь расходится в подаче Писания с неким авторитетным (например) братом Евгением (это пресвитер Краснодарской общины во время моего присутствия у них), то слово тебе будут давать где-то между каким нибудь косноязычным братом Валентином и сомнительным братом Петром, не заключительное, и не приветственное, и в конце концов всем станет ясно, что ты не авторитетен. В результате, ты сам поймёшь, что тебе стоит либо замолчать, либо следовать типу проповеди брата Евгения.
Механизм этот жёсткий и позволяет отфильтровывать всякое инакомыслие.
[b]Проверено лично[/b].

4019-С Нами Будет >Значит все-таки не каждый способен правильно понимать Слово Божье, раз есть авторитетные проповедники и те, кому лучше помолчать. Опять постулаты баптизма расходятся с реальными делами.(

Есть и более радикальные средства, тоже из личного.
Если, например, брат Иван начнёт говорить о том, что неплохо бы баптистам присмотреться к своим православным братьям с целью исполнения заповеди о любви между всеми христианами, то вышеупомянутый брат Евгений, выбрав удобный момент, встаёт со словами: - [em]мы благодарим брата Ивана за его прекрасное слово, а теперь, братья и сёстры, прославим Господа, и помолимся Ему.[/em] Или так: [em]мы благодарим брата Ивана за его прекрасное слово, а теперь споём псалом номер 125, прославим Господа[/em]. И все понимающе встают, и молятся, или поют стишки на мотив популярных в советское время песен.
В следующий раз брат Иван будет молчать, или говорить то что нужно.

Потом, на так называемом "братском собрании", куда допускают только [em]своих[/em], этот случай будет разобран, и выводы будут сделаны. Вплоть до изгнания.

4022-С Нами Будет >Мда, нелегка жизнь новоначального баптиста...Или меньше говори и больше слушай, или рискуешь быть изгнанным.

[quote=Анаксунамун;40823862]Мда, нелегка жизнь новоначального баптиста[/quote]
Как и в любой организации, впрочем.
У них ещё мягенько по сравнению с... не буду называть.

4018-Анаксунамун >Это что же творится в головах у баптистов даже в пределах одного прихода??

Как что ? В головах ясное понимание истин Божьих открытых Святым Духом . Тем кто ищет Божьей правды Господь открывает истину .

А с чего вы взяли что православные истинно истину понимают?
Ничего подобного . Полно отклонений от должного понимания .

[quote=veldimbor;40842233]Полно отклонений от должного понимания [/quote]
Не [em]должного[/em], [b]лично вашего[/b].

4026-С Нами Будет > Конечно , когда я оцениваю нечто то исхожу из своих ощущений и пониманий вопроса .
Но как ни странно православные поступают точно так же .
Так как же распознать эти явления ? Только учением Библии .

Так ведь в том всё и дело, что учение Библии вы тоже [em]оцениваете исходя из своих ощущений и пониманий вопроса [/em]. :))

... и никак иначе, Дмитрий, никак.
Я понимаю, что вас убедили ваши единоверцы, и сами вы привыкли считать, будто бы Библия достаточна для всего на свете, в том числе и для контроля за правильностью понимания её самой.:) Но подумайте сами, если бы было так, разве было бы столько различных библейских учений прямо иногда противоположных друг другу?
Не даром у вас существует учение о Духе, который открывает правильный смысл. Это учение прямо доказывает, что Библия не самодостаточна, если бы было так, то Дух был бы не нужен.
Весь вопрос не в Библии, а в том самом Духе, который её открывает, и кстати, может открыть истину и без Библии, ведь открывал же Он её самим писателям Библии.

4029-С Нами Будет > Я думаю что наличие множества конфессий свидетельствует о разном восприятии явлений и отвечает за это человеческий разум .
Ведь и православие имеет разные конфессии да ещё сколько .

[quote=veldimbor;40844198]Я думаю что наличие множества конфессий свидетельствует о разном восприятии явлений и отвечает за это человеческий разум .[/quote]
Безусловно. Поэтому в качестве арбитра Библия не подходит, о чём я и говорю вам всё это время.
[quote=veldimbor;40844198]Ведь и православие имеет разные конфессии да ещё сколько . [/quote]
А вот это для меня это новость. Не назовёте хотя бы две-три для примера?

[quote=veldimbor;40844198]думаю что наличие множества конфессий свидетельствует о разном восприятии явлений и отвечает за это человеческий разум[/quote]

Неплохо. Еще немного и поймете, что за наличие множества богов отвечает он же.

4031-С Нами Будет >Сообщение от veldimbor Посмотреть сообщение
Ведь и православие имеет разные конфессии да ещё сколько .
А вот это для меня это новость. Не назовёте хотя бы две-три для примера?

Старообрядцы например , гонимая , катакомбная , истинная православная и т д .

[quote=Analytic;40844552] Цитата: Сообщение от veldimbor думаю что наличие множества конфессий свидетельствует о разном восприятии явлений и отвечает за это человеческий разум Неплохо. Еще немного и поймете, что за наличие множества богов отвечает он же. [/quote]

Понятно что за возникновение МНОЖЕСТВА богов ответственны в первую очередь бесы и только потом человеческий разум ведомый ими .

А вот выдумать ИСТИННОГО Бога открывшего Себя во Христе уму человека невозможно , - слишком грешен для этого .

[quote=veldimbor;40873177]за возникновение МНОЖЕСТВА богов ответственны в первую очередь бесы[/quote]
Иегова и Христос тоже входят в названное множество. :)))

[quote=veldimbor;40873177]выдумать ИСТИННОГО Бога открывшего Себя во Христе уму человека невозможно[/quote]

Называть невозможным свершившееся событие как-то нелогично.

4025-veldimbor >"Как что ? В головах ясное понимание истин Божьих"

Да какое там ясное понимание, когда каждый может понимать Истину, как может. Вот у православных одно понимание - и то: люди многие годы приходят к этому понимаю, к осознанию и исправлению своей жизни. А тут на собраниях посидел, Библию как сумел - понял, да + накладываются выступления всех желающих, которые "проповедуют" с баптистской трибуны, и вуаля - сразу ясное понимание. Такое якобы "ясное понимание" подозрительно.

[quote=veldimbor;40844198]православие имеет разные конфессии да ещё сколько [/quote]
[quote=veldimbor;40873150]Старообрядцы например , гонимая , катакомбная , истинная православная и т д [/quote]
Действительно, все названные можно назвать [em]конфессиями[/em], но являются ли они [em][b]православными[/b][/em] большой вопрос.
Православна какая-либо группа людей, или нет, определяет не она сама, а [b]исторически существующие, и друг друга признающие православными православные [/b]Церкви.
Так же, как и баптистами могут признать только баптисты.

[quote=veldimbor;40875636]православие имеет разные конфессии да ещё сколько[/quote]
[u][b]veldimbor[/b][/u], дорогой.. от смотри.. к примеру формула:
[code]
Мать: Церковь Константинопольскую - с её
^
дочерью: Ру́сской правосла́вной це́рковью (РПЦ) - связывает имя
^
Святого Апо́стола Андре́я Первозва́нного.
[/code]

[u][b]veldimbor[/b][/u], вы способны:

1) привнести сюда целиком список всего того, что вы назвали [em]конфессии[/em]?
2) по схеме из примера показать нам связи все пунктов вашего списка с Константинопольской Церковью;
3) и лишь за тем

убеждать нас и досточти́мых своих читателей в истинности, правдивости и глубокой обдуманности вашего тезиса? Вы на это всё способны?

Отче.. нет слов.. с кем и о чём.. блин, форточку приоткрыл - бодрит с улицы потоком воздуха.. красота! пройдусь.