3380-veldimbor > О, началось :) Здравствуй, демагогия.

То есть вы согласны с тем, что верующий человек также совершает грехи? Причем не только ссадины и гематомы, но и более?

3399-veldimbor > Наивный. Атеисты (те, которые враги богов, бесов и сатаны) при всем желании не могут преклонить колени перед тем, кто в их жизни не существует.


Я (неверующий) - не враг ни богам, не бесам, ни сатане. Но в моей жизни их тоже нет. Преклонять колени перед Иисусом? Не для меня. В чем-то он достоин уважения, не спорю. Но не до преклонения.

3400-arat > Единственный Истинный Бог открывший Себя людям в имени Отца Сына и Духа Святого .
Иисус Христос ЕДИНОРОДНЫЙ ( ЕДИНСТВЕННЫЙ ,РОЖДЁННЫЙ БОГОМ ОТЦОМ ) Сын Небесного Отца .

3401-Охотник на мамонтов > ВЫ правильно понимаете , верующий в Иисуса Христа не является рабом греха .Хотя верующий человек может и спотыкаться , но праведник семь раз упадёт и встанет .
А что вас так притягивает падение , грех , поражение ? Может вам бы задуматься о том как грех побеждать ?Нам христианам дано не просто грех побеждать . но бесов изгонять , болезни исцелять .Почему у вас мышление духовной неполноценности и ущербности .Вы понимаете кто вы в Иисусе Христе ?

3402-Analytic > Я (неверующий) - не враг ни богам, не бесам, ни сатане. Но в моей жизни их тоже нет. Преклонять колени перед Иисусом? Не для меня. В чем-то он достоин уважения, не спорю. Но не до преклонения.

Правда ? Вы так думаете ?А вот Иисус Сын Бога Который небо и землю сотворил так не думает.

Послание филлипийцам 2:10


Он будучи Образом Божиим , не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого , приняв образ раба , сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;смирил Себя , быв послушен даже до смерти , и смерти крестной ,Посему Бог и превознёс Его дал Ему имя выше всякого имени , дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных , земных и преисподних .

Вопрос не в том кто как думает и кто что хочет . Например сейчас сатана и бесы НЕ ХОТЯТ поклоняться Иисусу , это не проблема ,скоро ,когда мы все будем в вечности они всё таки ПРЕКЛОНЯТ перед Ним колени .Почему ? Потому что будут совсем другие условия .Что такое другие условия ? Это когда исчезнет обольщение и ложная информация которые мешали видеть то что есть на самом деле .

[quote=veldimbor;40576767]Послание филлипийцам 2:10[/quote]

Насколько я знаю это послание не того, кто сотворил небо и землю, а того, который сотворил христианскую религию. Не стОит возвышать мятежного фарисея до уровня бога :)

3404-veldimbor > Меня не это притягивает.


Меня вот это удивляет, сказанное вами в соседней теме:

[quote=veldimbor;40533470]А что если " верующий " живёт греховным образом жизни ( маты , пьянка ,наркотики , блуд, извращения , воровство . аборты , эротика) ? Это означает что этот человек НЕВЕРУЮЩИЙ . Человек являющийся рабом греха не является верующим . Верующий в Иисуса Христа это человек любящий Спасителя , доверяющий Ему , надеющийся на Него и Ему ПОСЛУШНЫЙ . А все остальные либо против Христа , либо не против ,но и те и другие НЕВЕРУЮЩИЕ .[/quote]


Теперь же вы начинаете говорить о "спотыкании".

Так если верующий, как вы тут говорите, "споткнулся", то следуя вашей логике в приведенной цитате - он никакой не верующий, или в кавычках "верующий".

Это же ваши слова я процитировал?
Если верующий грешит - он не верующий.

Зачем тогда вы здесь начинаете говорить о спотыкании? Нет никакого спотыкания - есть либо верующий праведник, либо споткнувшийся неверующий.

Будьте последовательны.


[quote=veldimbor;40576440]Может вам бы задуматься о том как грех побеждать ?[/quote]

А что тут думать? Вы же сами сказали - грех побеждается фактом веры.
Что копья ломать?
Или не только фактом веры?
Расскажите, как грех побеждать? Очень интересно.

[quote=veldimbor;40576767]Иисус Сын Бога Который небо и землю сотворил так не думает. [/quote]

Хорошо.С Посланником разобрались.А вот как имя Бога,"который небо и землю сотворил"?Я ж про это вас спрашиваю все время.

3406-Analytic > Это послание того , которого избрал Сотворивший небо и землю для СВИДЕТЕЛЬСТВА о Себе .

3407-Охотник на мамонтов > А вы понимаете что значит жить греховным образом жизни и быть рабом греха ?Да человек живущий греховным образом жизни являющийся РАБОМ греха не является РАБОМ БОГА .Разве это удивительно?
Как бы вы например могли бы считать себя женой своего мужа каждый день отдаваясь другому ? Абсурд .
Слово Божие говорит нам о том что кому мы себя отдаём того мы и рабы .Предаёт себя человек власти греха -значит раб греха . Предаёт себя человек власти Божьей значит раб Божий . Середины нет . или, или .

3407-Охотник на мамонтов > я понимаю что Иисус Христос имеет неограниченную власть над грехом . и даже больше , полную победу .Человек принявший Иисуса Христа в своё сердце имеет в СЕБЕ присутствие неограниченной власти над грехом .Верующий человек ( тот для кого Иисус Христос ДРАГОЦЕННОСТЬ 1 петра 2:7 )имеет в НЁМ власть называться и быть дитём Божиим .
Неверующие имеют в себе закон греха и смерти ( власть греха)
Верующий имеет в себе закон жизни духа во Христе Иисусе( проявляется властью Духа святого .
Поскольку мы имеем греховную плоть с одной стороны и рождённый дух с другой стороны то мы имеем ВЫБОР ,Что выбираем то и обладает нами .
Например апостол Павел каждый день распинал свою плоть умирая для себя , своего эго .
Мы призваны поступать также .

3408-arat > Небо и землю Иисус Христос сотворил .Как так, ведь он родился на земле 2000 лет?

3410-veldimbor > а чей раб человек, не живущий греховным образом, но и не верящий?

3413-Telemax > У не верующего в Иисуса Христа рабство греха проявляется НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ веры в Спасителя .
люди рабы греха не потому что очень тяжело грешили и в следствии греха стали его рабами . нет .Люди стали рабами греха в Адаме .

3414-veldimbor > а в чем заключается грехопадение Адама?

3415-Telemax > Адам был сотворён святым . Адаму была дана заповедь не вкушать от дерева познания добра и зла .Адам ПРЕНЕБРЁГ Бога нарушив его заповедь . Следствием этого стала духовная смерть ( разрыв с Богом )

3416-veldimbor > что значит: "не вкушать от дерева познания добра и зла"?

3383-veldimbor >"Как узнать имеет ли человек должную веру ?
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша."

Послушайте, ну одна какая-то "вода" в ваших ответах. Никакой конкретики.
Хорошо, задам вопрос по-другому: вот пришел в вашу церковь новый человек. Посидел на ваших служениях, поосмотрелся, познакомился со всеми....Прошел, допустим, месяц.
Как вы определяете: имеет он уже в себе должную веру и, соответственно, уже не является рабом греха или еще нет??

3410-veldimbor >"Слово Божие говорит нам о том что кому мы себя отдаём того мы и рабы .Предаёт себя человек власти греха -значит раб греха . Предаёт себя человек власти Божьей значит раб Божий . Середины нет . или, или ."

А как тогда называть тех людей, кто верит в Христа, считает себя рабом Божьим, но все равно не может справиться с грехами. ОН старается, хочет этого от всей души, но не получается пока. Ведь далеко не всё человек может контролировать в себе, в своей душе, эмоциях...Кто тогда этот человек, если и рабом греха он является, и одновременно веру имеет в Христа??

[quote=veldimbor;40581630]Адам был сотворён святым [/quote][quote=veldimbor;40581630]Адам ПРЕНЕБРЁГ Бога[/quote]

Вот такие вы святые :) Богом пренебрегаете

[quote=veldimbor;40581251]апостол Павел каждый день распинал свою плоть умирая для себя , своего эго . Мы призваны поступать также[/quote]

И что, каждый раз воскресаете после распятия? Или предпочитаете распинаться на форуме, чем распинать свою плоть?

[quote=veldimbor;40581122]Это послание того , которого избрал Сотворивший небо и землю для СВИДЕТЕЛЬСТВА о Себе .[/quote]

Не забывайте, что Вы в это верите со слов самого Савла. Таких "самоизбранников" много.

[quote=veldimbor;40581257]Небо и землю Иисус Христос сотворил [/quote]
[quote=veldimbor;40576353]Иисус Христос ЕДИНОРОДНЫЙ
Сын Небесного Отца [/quote]

Как звали Небесного Отца? Что-то мне подсказывает, что вы не в курсе данного вопроса, как и другие ваши соверцы,когда я неоднократно спрашивал их про имя Небесного Отца. СИ, те в лет именуют его Иеговой.А вы? Только не говорите, что ИХ- сын самому себе,т.к. сотварил небо и землю.

3422-Analytic > вот если бы апостол Павел себя проповедовал то я бы ему не поверил . Но он проповедует Иисуса Христа Который ему явился , и поэтому я ему верю .

В старом завете Бог открыл Себя как ; Адонай , Саваоф . Элохим , Иегова ...

В новом завете Бог открыл своё полное имя как ; Отец Сын и Святой Дух .

3410-veldimbor >3411-veldimbor >

Мда-а.
Человек верующий но грешащий - спотыкается.
Человек верующий, но грешащий - на самом деле не верующий.

Вот что вы нам говорите. Два прямо противоположных друг другу утверждения.

Далее обсуждение греховности и безгрешности бессмысленно в подобном контексте.

[quote=veldimbor;40582842]Но он проповедует Иисуса Христа Который ему явился , и поэтому я ему верю .[/quote]

Мухаммед тоже проповедовал не себя, ему Вы тоже верите?

Вы верите Павлу, что Бог ему явился. Ваше право. Но это не значит, что явление было в реальности, а не является выдумкой Савла. Многие люди утверждают что общались с богами.
[quote=veldimbor;40582842]если бы апостол Павел себя проповедовал то я бы ему не поверил[/quote]

А Христос проповедовал себя...

3426-Охотник на мамонтов > Ну да человек раб греха неверующий .
Свободный от рабства греха через веру в Иисуса Христа и верующий .

вы правильно поняли . всё дело в том чей человек раб или греха или Бога .

3427-Analytic > Христос проповедовал СПАСЕНИЕ .
И поскольку оно в Нём Он поведал о Себе .

а раб бога это тот, кто регулярно ходит на собрания баптистов и носит в кассу десятину

3430-Чужая555 > это, скорее, раб баптистов )

3431-Telemax >ну оне же с богом разговаривают, через них становятся рабами божьими

3430-Чужая555 > раб Бога это тот кто исполняет волю ( желания ) Бога .

3433-veldimbor >со мной бог не разговаривает своей воли не навязывает, с желаниями не пристает.

3434-Чужая555 > это быстро пройдёт после того как начнёте внимательно читать Евангелие .

3435-veldimbor >если бог захочет, он вам расскажет, что я евагелия читала. все.

3436-Чужая555 > рад за вас , но нужно время и немного страданий чтобы это семя принесло плод .

3437-veldimbor >намекаете, что со мной тоже бог начнет разговаривать? я как то надеялась, что меня минует чаша сия (с)

3438-Чужая555 > всё возможно Богу!лишь бы вы были не против .

3433-veldimbor > Зачем рабу такая высокая награда в конце?