[quote=veldimbor;40675641]Запрещает[/quote]

В каком стихе?

3599-С Нами Будет >Не сочиняйте басни . Не молились первые христиане друг другу .А иконы ( идолы ) появились только через 600 лет после того как почили первые христиане .

Не лукавьте . Раньше поклонение было ( душевным) уважительным приветствием .Но они не поклонялись друг другу духовно .
А вот в Риме императоры требовали чтобы им поклонялись как богам ( духовно )

Вам не простительно путать душевное с духовным .

3601-Analytic >10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

3603-veldimbor >
А так ли там сказано? Как раз недавно читал об этом в книге 1550 года.

3594-veldimbor >"Вы шутить изволите ? Где в Писании не запрещено , а как раз наоборот разрешено поклонение и молитвы умершим ? "

Во-первых, я еще раз повторюсь, что православные не поклоняются святым, а ПОЧИТАЮТ их? Поклоняются они только Богу. У меня уже язык болит опровергать ваши нелепые заблуждения, вами же и придуманные, в отношении православия. Однако вы упорно предпочитаете затыкать уши и закрывать глаза на все аргументы,делая вид, что ничего не слышите. Оно и понятно: очень не хочется менять свое сознание в отношении православных, ибо так приятно ощущать себя спасенными праведниками, а других считать погибающими грешниками. Ну, да ладно.

Во-вторых, по поводу разрешения обращаться за помощью к святым... Я вам в предыдущем сообщении очень понятно и со ссылкой на Евангелие ответила. Но вы снова делаете вид, что не способны к анализу и восприятию информации. Я не поленюсь и отвечу вам еще раз.
В своих предыдущих сообщениях вы утверждали, что святые - это посредники, которые не нужны между человеком и БОгом и просить их о помощи нельзя. Задаю вам тогда резонный вопрос: а кто тогда, по-вашему, были апостолы, к которым обращались люди за помощью, а те, в свою очередь, исцеляли, воскрешали и т.д. Разве не те же самые посредники, которых вы чураетесь?? Ответьте, пожалуста!

Вам не понравилось мое утверждение:
"Христос не просто разрешил, а Сам послал их посредничать между людьми и БОгом."

А я вам отвечу еще раз откуда я это взяла. Христос сказал апостолам: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я ПОСЫЛАЮ ВАС. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоанн 20:21-20:23).

У вас постоянные противоречия. Вы говорите, что признаете Писание, но затыкаете уши и отворачиваетесь, когда вам приводят Писание в качестве аргумента.


" Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)"


Естественно Христос - посредник между БОгом-Отцом и человеком. Кто же с этим спорит. Но только посредник в чем?
Христос - посредник в обретении человеком Царствия НЕбесного, так как он сказал: Никто не приходит к Отцу, как только через меня".
Велдимор, а зачем тогда вы нужны своим прихожанам?? Ведь вы же тоже посредник. ТОлько вы - посредник в вопросах вероучения, апостолы и другие святые - посредники в делах житейских, а также приобретения веры, Христос - посредник в приобретении Вечной Жизни в Царствии Небесном. Масштабы посредничества у всех разные, понимаете?? Каждый играет свою роль и выполняет свою функцию в общем деле спасения. А вы все в кучу как всегда.

3603-veldimbor >

В этой цитате нет ни слова о запрете молиться. Напомню и уточню вопрос:"Где в Библии запрет молиться Богоматери, иным персонажам этой книги, а так же умершим христианам, признанным христианским сообществом святыми?"

3605-Анаксунамун >адаю вам тогда резонный вопрос: а кто тогда, по-вашему, были апостолы, к которым обращались люди за помощью, а те, в свою очередь, исцеляли, воскрешали и т.д. Разве не те же самые посредники, которых вы чураетесь?? Ответьте, пожалуста!

Апостолы это не посредники . апостолы это посланники .

а насчёт поклонения и у тех посланников не всё было так хорошо как хотелось бы . например ;

9. И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
10. Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
(Откровение Иоанна Богослова 19:9,10)

Почитание Иоанна проявилось в попытке поклониться . Он не был дурней вас и остальных православных но не пободрствовал и оказался неправ .

Неужели нужен каждому православному лично ангел чтобы удержать от этой мерзости ?

3605-Анаксунамун >А я вам отвечу еще раз откуда я это взяла. Христос сказал апостолам: "Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я ПОСЫЛАЮ ВАС. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоанн 20:21-20:23).

Он их послал , они и пошли .И ходя благовествовали , исцеляли , воскрешали , бесов изгоняли .

Никакого отношения к загробному их бытию это не имеет .Сейчас они как ангелы на небесах , но писание не учит нас молиться и поклоняться ангелам .

3605-Анаксунамун >Естественно Христос - посредник между БОгом-Отцом и человеком. Кто же с этим спорит. Но только посредник в чем?
Христос - посредник в обретении человеком Царствия НЕбесного, так как он сказал: Никто не приходит к Отцу, как только через меня".
Велдимор, а зачем тогда вы нужны своим прихожанам?? Ведь вы же тоже посредник. ТОлько вы - посредник в вопросах вероучения, апостолы и другие святые - посредники в делах житейских, а также приобретения веры, Христос - посредник в приобретении Вечной Жизни в Царствии Небесном. Масштабы посредничества у всех разные, понимаете?? Каждый играет свою роль и выполняет свою функцию в общем деле спасения. А вы все в кучу как всегда.

Не сочиняйте о разновидности посредничества .Посредничество только одно и посредник только один это Иисус Христос .

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)"

Вдумайтесь ; един посредник между БОГОМ и ЧЕЛОВЕКАМИ

В чём Он посредник ? ? Во всём что только возможно между БОГОМ и ЧЕЛОВЕКАМИ .

[quote=Analytic;40678511] 3603-veldimbor > В этой цитате нет ни слова о запрете молиться. Напомню и уточню вопрос:"Где в Библии запрет молиться Богоматери, иным персонажам этой книги, а так же умершим христианам, признанным христианским сообществом святыми?" [/quote]

Вопрос неверный .

Это я вас спрошу ; Где в Библии есть повеление молиться Богоматери или христианам признанным православием святыми ?

[quote=veldimbor;40681675]Вопрос неверный . [/quote]

Не вопрос неверный, а ответ на него. Вы уже дали конкретный ответ на конкретный вопрос

[quote=veldimbor;40675641] Запрещает [/quote]

Этот ответ не соответствует тексту Евангелия.

Поскольку Вы дали неверный ответ, называете вопрос неверным. Лукавый, одно слово, в овчину одетый :)

Конечно запрещает Библия молиться кому либо кроме Бога . Как запрещает ? А например вот как ; научая молиться только Богу в молитве Отче наш .

[quote=veldimbor;40685950] А например вот как ; научая молиться только Богу в молитве Отче наш .[/quote]

А запрет где?

[quote=Analytic;40686161] Цитата: Сообщение от veldimbor А например вот как ; научая молиться только Богу в молитве Отче наш . А запрет где? [/quote]

Запрет молиться людям в научении этих людей молиться Богу .

[quote=veldimbor;40689024]Запрет молиться людям в научении этих людей молиться Богу .[/quote]

Странная логика. Если Вас учительница в начальных классах научила писать письмо бабушке, то это означает запрет писать письмо жене или в Администрацию Президента? Что-то у Вас совсем тоскливо с логикой. Сочувствую...

[quote=Analytic;40691030] Цитата: Сообщение от veldimbor Запрет молиться людям в научении этих людей молиться Богу . Странная логика. Если Вас учительница в начальных классах научила писать письмо бабушке, то это означает запрет писать письмо жене или в Администрацию Президента? Что-то у Вас совсем тоскливо с логикой. Сочувствую... [/quote]

У молитвы нет вариантов , она должна быть адресована только Богу .

3607-veldimbor >"Апостолы это не посредники . апостолы это посланники ."

Они - посланники, но это не мешает им быть одновременно и посредниками. Вы называли посредниками святых людей, которые исцеляли людей при жизни Силой Духа Святого. То же самое делали и апостолы. Следовательно, и они - посредники. Конечно, Писание их не называет посредниками, потому что в этом нет никакой необходимости. Это слово первым употребили вы в отношении святых. А раз апостолы делали тоже самое, что и другие святые, то и те, и те - посредники. Это логика всего лишь..

"Не сочиняйте о разновидности посредничества .Посредничество только одно и посредник только один это Иисус Христос ."

А вы, как проповедник, кто тогда для своих прихожан??? Разве вы не посредничаете (содействуете) в познании вероучения??

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус…
(Первое послание к Тимофею 2:5)"

Велдимбор, не вырывайте эти слова из контекста.

"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (Послание к Тимофею).

Из контекста этого отрывка очевидно же, что посредником называется Христос в деле Спасения (то есть в приобретения Царствия Божьего). Я же пытаюсь вам сказать, что святые и апостолы - это тоже посредники, но в вопросе приобретения веры. Они - посредники, так как они своими действия на земле (исцеляли, помогали) способствовали (содействовали) обращению людей в веру Христову. И такое посредничество никак не умаляет посредничество Христа между Богом и человеком в приобретении Царствия Божьего. Почему вы пытаетесь посредничество святых и апостолов перечеркнуть, как будто оно посягает на посредничество Христа в деле Спасения??? Одно посредничество нисколько не мешает другому, а наоборот помогает. Если бы не было апостолов и святых, которые привели кучу людей к вере, не было бы и спасенных.

3616-veldimbor >Конечно же БОгу. Мы просим святых, чтобы они помолились БОгу о нас. Святые очень близко стоят к престолу Божьему и своею праведной жизнью заработали это место. И по их молитвам Богу о нас, Господь прощает нам оочень многое и дает нам просимое. А мы, грешные, часто без исповеди, Причастия, исправления греховной жизни пытаемся просить у БОга помощи, и Господь молчит...

3617-Анаксунамун >А вы, как проповедник, кто тогда для своих прихожан??? Разве вы не посредничаете (содействуете) в познании вероучения??

Ни в коем случае я или кто то из людей не являемся посредниками . мы СОРАБОТНИКИ .Это не одно и то же .

3617-Анаксунамун > Христос посредник во всём что только возможно между Богом и человеком .

Например он Спаситель ,

Затем ходатай .

Он есть Наставник ( на все случаи жизни )


Проще , Он ( Христос ) СВЯЗУЮЩИЙ ( посредник ) Бога и душу человека .

3602-veldimbor >"А иконы ( идолы ) появились только через 600 лет после того как почили первые христиане."

ПОсмею ответить за СНБ, пока его нет.

Икона: «икон» – образ, изображение – греческ.
В Ветхом Завете Бог запретил создание каких-либо изображений Божества потому, что Он ещё не явил Себя людям видимым Образом, в то время как существовавшие тогда языческие религии изобиловали изображениями ложных языческих богов (идолов).
Предостерегая народ Божий от впадения в идолопоклонство, Бог дал Заповеди: «Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…».(Исход 20.2-5).
Когда пришло время и на землю пришёл Сын Божий, воплотившийся от Пресвятой Богородицы в человеческое тело, люди впервые смогли увидеть, а впоследствии и изобразить Бога в Его, доступном человеческому восприятию, Образе.Священное Писание в Книге Бытия говорит: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его».( Бытие 1.27).
И вот, в этом Божьем образе, некогда дарованном при сотворении человеку, Бог, в лице Сына Своего, впервые явил Себя людям.
Более того, Господь наш Иисус Христос Сам благословил создание Его изображений, даровав людям первые Свои образы – иконы.
Священное Предание донесло до нас историю о том, как правивший во время земной жизни Господа Иисуса Христа в сирийском городе Эдесса царь Авгарь был тяжко болен проказой.
Услышав, что в Палестине находится великий «пророк и чудотворец» Иисус, который учит о Царствии Божьем и исцеляет любые болезни, Авгарь уверовал в Него и послал своего придворного живописца Ананию, чтобы тот передал Иисусу письмо Авгаря с просьбой об исцелении и нарисовал портрет Иисуса.
Когда живописец прибыл к Господу Иисусу Христу, то не смог рисовать Его портрет «по причине сияющего блеска лица Его».
Тогда Господь взял у художника кусок ткани и приложил к Своему Божественному Лицу, отчего на ткани, силою Благодати, напечатлелся Его Божественный Образ.
Получив этот Святой Образ – первую, Самим Господом сотворённую икону, Авгарь с верою приложился к нему и за веру свою, по милости Божьей, получил исцеление.
Впоследствии, когда в Эдессу пришёл проповедовать Евангелие апостол от 70-ти святой Фалдей, сам Авгарь и все жители Эдессы приняли Крещение и стали христианами.
Авгарь написал на ткани Нерукотоворённого Образа слова «Христе Боже, всякий, уповающий на тебя, не постыдится», украсил Его и установил в нише над городскими воротами.
В 630 году Эдессой завладели арабы, но они не препятствовали поклонению Нерукотворённому Образу, слава о Котором распространилась по всему Востоку.
В 944 году император Константин Багрянородный выкупил Нерукотоворённый Образ у тогдашнего мусульманского правителя Эдессы – эмира, и перенёс Его в столицу Православия – Константинополь.
За всю историю Своего существования, до захвата Его еретиками-крестоносцами и исчезновения вместе с кораблём во время бури в Мраморном море [ 1204—1261], Нерукотворённый Образ прославился неисчислимыми чудотворениями, которые и принесли Ему всемирную славу.

3617-Анаксунамун > И ещё раз об апостолах , они ПОСЛАННИКИ .
Кем посланы ? ПОСРЕДНИКОМ .Зачем ? Засвидетельствовать о Христе который присмирил нас с Богом .

[quote=Анаксунамун;40691722] 3616-veldimbor >Конечно же БОгу. Мы просим святых, чтобы они помолились БОгу о нас. Святые очень близко стоят к престолу Божьему и своею праведной жизнью заработали это место. И по их молитвам Богу о нас, Господь прощает нам оочень многое и дает нам просимое. А мы, грешные, часто без исповеди, Причастия, исправления греховной жизни пытаемся просить у БОга помощи, и Господь молчит... [/quote]

О нет ! Это не вера ! это просто ужас какой то .

Вы НЕ ВЕРИТЕ в то что Бог вас ЛЮБИТ . ! Вы НЕ ВЕРИТЕ ,! Какой кошмар !

Какое странное у вас понимание сиротства и духовного уродства которое не допускает вас в присутствие Божье . это не правильно !
Господь очень любит вас , Он искупил вас . Если вы верите в Искупителя то Им , Его кровью вы омыты .Бог простил вас и УСЫНОВИЛ .Если вы надеетесь( веруете ) на Спасителя Иисуса Христа то вы спасена Им .

3621-Анаксунамун > Знаете , эти выдумки о нерукотворных иконах и святых которые на бесах летали одной го поля ягоды .
Зачем нам сказки ? У нас же есть Вернейшее пророческое слово .

Да не было у Христа икон .

да не было у апостолов икон .

Да не было у христиан икон 600 лет

3623-veldimbor >"Вы НЕ ВЕРИТЕ в то что Бог вас ЛЮБИТ . ! Вы НЕ ВЕРИТЕ ,! Какой кошмар !"

Конечно же любит. Иначе бы не послал своего Сына искупать грехи человеческие...Но какое странное у вас представление о вере. Осознание своей греховности вы называете отсутствием веры и кошмаром??? Ах, да, забыла, у вас же в церкви только безгрешные...

"Бог простил вас и УСЫНОВИЛ ."

Уж заранее простил все мои грехи без покаяния?? Даже те, которые я совершу в будущем?? А кому же Христос тогда говорил: "Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное??
Для того, чтобы покаяться, надо сначала осознать свою греховность. Поэтому осознание греховности - это как раз не ужас, а благо. Это первый шаг на пути к Богу и спасению. Будет осознание греховности - будет и покаяние. Будет покаяние - будет и прощение. Будет прощение - будет и Царствие Небесное. Опять же, логика..

3625-Анаксунамун > То что Бог любит людей знают многие , но из этого множества далеко не все лично ВЕРЯТ в Его любовь .

Вы никогда не сможете вспомнить все ваши грехи и всё то что бог считает грехом в вашей жизни .Никогда !
и что вы пропали ? , погибли из за того что абсолютно всего не сможете вспомнить ? Нет .

Вы похоже путаете покаяние с исповедованием .

Покаяние это решение блудного сына ВЕРНУТЬСЯ и последующее ПРАКТИЧЕСКОЕ возвращение к своему отцу .

исповедь это признание своих неправильных поступков в дальнейшей жизни .Например через год сын что то сделал или не сделал так как хотел отец. Отец говорит сын как это понять я огорчён . Сын понимая что не прав говорит ; прости отец я теперь понимаю что я не прав .

Бог не ограничен земным временем , поэтому ваши прошлые , настоящие и будущие грехи видит в режиме онлайн ( если вы не покаялись во имя Иисуса Христа )Если вы уверовали в Спасителя который взял ваши грехи на Себя то Отец Бог видит Его понёсшим наказание за ваш грех , а вас видит очищенным Его кровью .1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2. Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
(Первое послание Иоанна 2:1,2)

3625-Анаксунамун >Когда человек является Божьим дитём через уверование в Спасителя Иисуса Христа тогда для него Спаситель есть ХОДАТАЙ ( АДВОКАТ)

Например вы согрешили( споткнулись ) по немощи , Он ходатайствует о вас пред Небесным Отцом . Исповедали вы ( заметили ) или не исповедали ( не заметили ) согрешение он всё равно ходатайствует о вас и вы остаётесь спасённой .

Но если вы отступите от Бога живого ( К нему есть возможность и преступить и от Него есть возможность отступить )то вы автоматически пребываете в духовной смерти потому что Христос есть наша жизнь и праведность .

[quote=veldimbor;40691675]У молитвы нет вариантов , она должна быть адресована только Богу .[/quote]

Но нет бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его! Почему же Вы не адресуете свою молитву Аллаху?

Это конечно стеб. А если серьезно, то каждый человек вправе обращаться с молитвой к тому, кому считает нужным. И как мы убедились, в Библии не содержится запрета на молитвы апостолам, Богоматери и иным ее персонажам. А о молитвах тем, кто родился и почил много позже казни Христа, Иисус естесственно не упоминал, поскольку просто не знал и не мог знать о том, что они родятся и станут святыми.

3628-Analytic > общение живых людей не является молитвой . почему ? потому что молитва это духовное общение .
Общение с Богом является молитвой .
Попытка общения с умершими есть попытка молитвы.Насколько это плохо ? На столько же на сколько гомосексуализм омерзительней Богом предназначенных отношений мужчины и женщины .

Нам жизнь дана для того чтобы мы определились своим отношением к Богу .Это важно для вечности .
Но в процессе земной жизни мы имеем потребности как материальные так и духовные .Душа не может быть счастлива только от материальных вещей . От духовных вещей душа может иметь счастье .Но часто когда есть у человека духовное Бог даёт ему радость и в материальном .

[quote=veldimbor;40700266]От духовных вещей душа может иметь счастье .[/quote]

Верно. Только Вам неплохо бы понять, что не всем для этого нужен Христос. А многим вообще для счастья Боги не нужны. И, поскольку Вам при описании духовного близки и понятны сексуальные аналогии (см 3629), тоже приведу подобную.

Ваши попытки самовозвыситься над теми, кто воспринимает мир и своих богов иначе чем Вы, есть попытки самоудовлетворения своего себялюбия.

Насколько это плохо ?

На столько же на сколько действия второго сына Иуды, внука патриарха Иакова в спальне своей невестки омерзительней естественных отношений мужчины и женщины.

3631-Analytic > Ну вам нечем верить , ну понятно . Ну пока не дано вам свыше . Но кто в этом виноват ? участники форума ? Нет . Ну то что вы нищий насчёт веры мы тоже понимаем . Но поймите и вы это ваше духовное убожество может стать полнотой в Боге только с вашего желания и решении воли .

[quote=veldimbor;40707929]Ну то что вы [u]нищий[/u] насчёт веры мы тоже понимаем[/quote]
Напомню:

Христос про меня:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
Хистос про Вас:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того» (Лк. 11:42-44)

А посему у меня много больше шансов на ПМЖ в Небесном Иерусалиме, чем у Вас. :)))

[quote=veldimbor;40707929]ваше духовное убожество [/quote]

у - божествА! Опять, даже по Вашем словам ближе к Богу, чем Вы :))))

Ваш переход на личности в отношении как христиан, так и неверующих явно свидетельствует об отсутствии у Вас аргументов (даже из Библии) относительно молитв и икон. И это Вас толкает на злословие.

Слабенькое: "У Христа и апостолов не было икон" - не аргумент. Было бы странно, если бы они молились, глядя на свои портреты.

3633-Analytic > Нищие духом как правило богатые верою , но пока вам сие не грозит .
Хотя , дерзайте и дано будет вам .

[quote=Analytic;40708227] Ваш переход на личности в отношении как христиан, так и неверующих явно свидетельствует об отсутствии у Вас аргументов (даже из Библии) относительно молитв и икон. И это Вас толкает на злословие. Слабенькое: "У Христа и апостолов не было икон" - не аргумент. Было бы странно, если бы они молились, глядя на свои портреты. [/quote]

Не обижайтесь , но кто то же должен хоть иногда говорить вам правду о вас .

3633-Analytic > у меня много больше шансов на ПМЖ в Небесном Иерусалиме, чем у Вас. :)))

Спаси вас Господь , наконец то вы на правильном пути .
вы только этот шанс не упустите .

[quote=veldimbor;40710701]наконец то вы на правильном пути[/quote]

Странно, что мой путь по жизни без веры в богов ВЫ назвали правльным :)

[b]veldimbor [/b]
А вы попробуйте выйти из стереотипного представления одной из протестантских групп, к которой принадлежите, о том что такое [em]молитва, молить, молиться, поклонение.[/em]
В вашей, обособленной от всего мира баптистской культуре, [em]молиться[/em] - это то, что делаете вы на своих собраниях - ну, там, сложить руки лодочкой у груди, закрыть, или закатить глаза, встать, короче говоря, в позу, и произнести текст, направляя его к Богу.
А вот в моей культуре, я сегодня [em]молил[/em] свою маму оставить работу, а когда-то [em]молился[/em] к ней о прощении. так же и [em]кланялся[/em] в ноги. И ничего. Не считаю это грехом, а [em]молитвой[/em] и [em]поклонением [/em]считаю. И не надо говорить о том, что [em]"то духовное,.. а то, мол, не духовное.. и т.п..."[/em] поклонение и мольба. Давно уже ясно, что религиозные группы называют [em]"духовным"[/em] то, что не могут пояснить, а значит и понять, но очень хотят это непонятное навязать.

И первые христиане думали не так как вы, [u]у них была своя культура поклонения и молитвы[/u].
Так же и с иконами.

И потом, запреты Ветхого Завета к христианам не относятся. Раз нет запрета, то как вы можете это запрещать? Тут свобода выбора разрешена.

И последнее, и самое главное. Новый Завет отличается от Ветхого тем, что Закон в нём сменился Благодатию. И она выражена в свободе данной христианам "[em]вязать и решить[/em]"; "[em]се даю вам власть... аще что свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех[/em]".
А вы, отколовшись от католиков через полтора десятка веков, выйдя из РКЦ, начинаете указывать Церкви что ей можно изображать, кому как кланяться, и что такое молитва.
Сами делайте как хотите, дело ваше. Но когда других учить вздумаете, подбирайте пожалуйста, слова и выражения менее оскорбительные для тех предметов, которые нам дороги.
Это пожелание вам.