[quote=veldimbor;37701134]А это не у Него .Это у грешников которые поверили сатане в Эдеме .[/quote]

Вы меня совсем запутали. Грешники сами себя утопили?

А падение Люцифера - это же тоже часть идеально выверенного плана Вашего бога.

881-Analytic > мне приходилось в лицо говорить мусульманам то что аллах не бог а один из бесов , приходилось язычникам говорить лично что ихние боги это бесы и как видите мы с вами общаемся .

Важно не просто сказать , а как сказать .

А, понял! Идеальный это же не значит не только "хороший", "качественнй". Одно из значений - противоположность реальному, материальному. Тогда все верно получается. Идеи бога были очень далеки от реалий природы.

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с).

882-Analytic > Бог дал волю всем людям и ангелам .люцифер так же наделён Творцом волей .Мы все выбираем верить Творцу или нет .люцифер выбрал не верить и не слушаться .Третья часть ангелов выбрала слушаться не Бога а люцифера .

Сегодня выбирают люди . Что посеем то и пожнём .

[quote=veldimbor;37701201]Важно не просто сказать , а как сказать .[/quote]

Юродивых даже ваххабиты не трогают?

884-Analytic > У Бога идеально это значит совершенно .То что не возможно улучшить .

886-Analytic > не знаю , не видел .Но Библию обещали почитать .

[quote=veldimbor;37701245]Бог дал волю всем людям [/quote]

Со словами любви:" Живи как я сказал! А иначе сожгу или утоплю и тебя и детей твоих новорожденных и даже в материнской утробе находящихся".

Это свобода выбора по Вашему? Не больше, чем у курицы- несушки.

[quote=veldimbor;37701268] У Бога идеально это значит совершенно .То что не возможно улучшить .[/quote]
Тогда поеятно, почему он людей он тоже не смог улучшить, ни сжиганием, ни утоплением, ни демонстрацией принесения в жертву себе самого себя. :))))

Да... Велдимбор. С Вами весело общаться. Гораздо смешнее Петросяна или Камеди Клаб. Понимаю, что грешно над такими смеяться, но не могу удержаться...

889-Analytic >Он Творец имеет право и отчёт потребовать и правила обозначить ..Надеюсь ваши дети вас слушались а не вы их.

А что это несчастное ГАИ вам навязывает свои правила и знаки? Не пробовали игнорировать ?Стараетесь не попадаться ? . Я тоже .

Но Бог это не ГАИ и не конституция "временная" Он Вседержитель и источник вечных правил которые нам обязательны .

891-Analytic > А я вам от всей души желаю познать Истину которая в Иисусе Христе и быть спасённым .

Б-г-есть любовь))он един, как бы его не называли представители других религиозных конфессий.и ему не надо демонстрировать человеку свое величие, он Творец мира.Вера в человеке либо есть, либо ее нет (заменена миксом заученных догм, ритуалов и непомерной гордыни:осуждения других).Представители новоиспеченных новомодных религиозных течений(не буду перечислять) склонны к собственным трактованиям священного писания, что не есть хорошо, так как используют в своих целях незнание, подвергая души сомневающихся испытаниям,мешая людям самим найти дорогу к Небесному Отцу.Человек может ( и должен)сам разговаривать с Б-гом, для этого не нужны посредники и адепты

894-miranda > Посредники не нужны а вот путь к Отцу Небесному нужен и этот путь есть только Иисус Христос .

Он сказал " Я есть Путь и Истина и Жизнь и никто НЕ ПРИХОДИТ к Отцу как ТОЛЬКО через Меня .

через его жертву, которую он принес, ради спасения людей. вот поэтому я и пишу о том, что нет стандартов количества и качества веры в душе человека.указывая кому-то путь, возможно, вы собьете человека с его истинного пути, который ему предначертан. у каждого свой путь познания

896-miranda > Путь познания спасения это обретение Спасителя . Библия путь к Спасителю .

896-miranda > Нет ничего предначертанного у живого человека потому что он обладает волей и способен избирать и принимать решения .

нельзя строить препятствий на пути человеку к своему Небесному родителю.Какая разница какими путями он идет, как крестится (молится), главное искреннее желание прийти к Отцу.А веря и желая познать, можно читать Главную Книгу

899-miranda > Христос сказал о Себе " Я дверь "
Главное препятствие для человека в деле спасения души это любовь ко греху .Но если человек читает Библию то постепенно ценности меняются и он становится способным призвать Спасителя Иисуса Христа .

[quote=veldimbor;37700910]Живой Бог Это реальный Тот кто небо и землю сотворил .Ранее открывал Себя именами Иегова , Адонай ,Элохим , Саваоф , Яхве. Во дни земной жизни Иисуса Христа открыл Себя в имени Отца Сына и Святого Духа .[/quote]
Вот оно. Опоздал болезный, тем будет интересней.

[quote=veldimbor;37701116] У нас нет никаких наставников , наша поместная Церковь Абсолютно автономна .Очень бы хотелось что бы приезжали наставники и излагали своё видение и понимание духовной реальности .Но об этом похоже нужно сильно помолиться . [/quote]
В собственном соку варитесь, от туда и такие выводы и восприятие. Надеюсь на своих детях не женитесь, это так по библейски.
[quote=veldimbor;37701382]А что это несчастное ГАИ вам навязывает свои правила и знаки? Не пробовали игнорировать ?Стараетесь не попадаться ? . Я тоже . Но Бог это не ГАИ и не конституция "временная" Он Вседержитель и источник вечных правил которые нам обязательны . [/quote]
Стремительно несется в прошлое поцыэнт. ГАИ!?

Analytic, он изолировал себя от информации, вот итог. ДЕГРАДАЦИЯ. Это вселенская тема. Почитайте что такое конденсат Бозе-Энштейна, почитайте работы Горяева.

[quote=veldimbor;37701382]А что это несчастное ГАИ вам навязывает свои правила и знаки? [/quote]

Гаишники тоже иногда поступают как Ваш бог - убивают нарушителей ПДД. Но это крайне редко.

[quote=veldimbor;37701396]А я вам от всей души желаю познать Истину которая в Иисусе Христе и быть спасённым . [/quote]

Нет уж, избавьте меня от таких "истин". Вы впустили в дом своей души убийцу-рецидивиста, клички которого привели Выше. Теперь мОлите его сына о спасении от отца-маньяка. Я предпочитаю не впускать убийцу в дом, поэтому в помощи его сына не нуждаюсь.

903-Analytic > Подчиняетесь правилам ПДД?Возмущения не вызывает то что они вас ограничивают и обязывают ?А как вам наказания административные и уголовные нравятся?

Ну подумайте , если вы учитываете и исполняете правила всего лишь ГАИ ,почему бы вам не учитывать и исполнять правила Бога .

А у вас есть в вашем жилище выключатели , розетки люстры ?

[quote=veldimbor;37701748] 899-miranda > Христос сказал о Себе " Я дверь " Главное препятствие для человека в деле спасения души это любовь ко греху .Но если человек читает Библию то постепенно ценности меняются и он становится способным призвать Спасителя Иисуса Христа . [/quote] нет никакой любви человека к греху.есть личное осознание ценности и критичности своих поступков, основанное на социальной адаптированности(семья,образование,жизненные приоритеты).встречала прекрасных людей-атеистов, которые в своей повседневной жизни поступают намного лучше фанатичных"верующих".мою знакомую, достаточно взрослую женщину, постоянно осуждают"верующие"родственники и знакомые потому, что она не ходит в Церковь и не соблюдает религиозные традиции. а она усыновила двух мальчиков, вырастила в любви достойных мужчин, сейчас у нее уже внуки.как можно о ней сказать, что она не познала Б-га, если не прочитала Библию? разве не в чистом и искреннем сердце живет истинная вера?

человек всегда может напрямую разговаривать с Б-гом в своем сердце.не Б-г наказывает человека, он любит людей. Человек сам делает свой выбор и от этого напрямую зависят и последствия его поступков. Делаешь гадость-получаешь в ответ такую же,а как хотел?

906-miranda > Грешники не бывают хорошими в глазах Бога .Почему ?Потому что ещё у пророка Еремии написано;лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорченно .

А разве вы не читали слова Иисуса ;вы будучи злы умеете даяния благие давать детям вашим ?

Люди любят грех , а он их не пускает к Богу .

907-miranda > Но Библия учит ;НЕ бойтесь убивающих тело и не могущих более ничего сделать , а бойтесь более Того Кто и душу и тело может погубить в геене .

Библия учит о предстоящем суде , где судья Сам Бог .
Книга Откровение 20 глава.

лишь искреннее раскаяние поможет человеку не совершать плохих поступков в будущем, а не запугивание его Страшным Судом. Обратить грешника можно только рассказав, что Б-г его любит. запугивание отвратит человека от истинной веры и привлечет его к лжеадептам, обещающим, что грехи его простятся если он:перепишет на них квартиру, возьмет кредит, будет постоянно жертвовать деньги и др.(в зависимости от желаний главы организации).

поэтому и попадают туда несчастные, там их запугивают, рассказывают какие они гадкие"любящие грех"!!!а потом:наш адепт(или как там их называют)единственный кто может тебе помочь прийти к Б-гу!Б-г всегда дает людям шанс на исправление(через искреннее раскаяние), всех любит одинаково.

910-miranda > Но истинное покаяние становится возможным только после того как свет Евангелия озаряет грешное сердце .

[quote=veldimbor;37703330] 910-miranda > Но истинное покаяние становится возможным только после того как свет Евангелия озаряет грешное сердце . [/quote] свет веры озаряет сердце. Б-г повсюду, увидеть его проявление в нашей жизни может любой человек.не существует никаких норм. читать Библию достаточно сложно неподготовленному человеку, не все понятно(истинный смысл).но для этого надо ЖЕЛАНИЕ самого человека,молитва и самостоятельные поиски. а когда какой-то человек(не закончивший,даже,семинарию)пытается внушить людям свое видение-это опасно.

перед Б-гом все равны, вера должна идти от сердца.ее нельзя объяснить, посредством собственного трактования. а говоря, что люди любят грех, вы оскорбляете их.каждый человек создан и возлюблен Б-гом.грех-это добровольное и осознанное несоблюдение заповедей. разве всегда люди намеренно поступают плохо?и не пытаются потом исправится?

913-miranda > Бог повсюду А вот Спаситель только на Галгофском кресте а об этом только Евангелие .Так что читать обязательно или слушать читающих .

914-miranda >Люди грешники через грехопадение Адама и Евы .Люди любят грех в силу своей греховной испорченности которая препятствием есть для познания Бога .

а вы уверены,что читающий правильно раскроет смысл перед человеком сомневающимся?если бы все читающие-объясняющие всегда делали это во благо человека в нашей стране не было бы столько сект.

вы говорите заученными фразами, в вашем понимании все люди грешные и испорченные.вот и видно, что вы не сами читали Библию, а слушали"объясняющих".главный смысл:Б-г есть любовь, Б-г любит человека, всегда дает ему шанс через искреннее раскаяние, чистоту сердца, желание избавиться от порочных наклонностей.вы осуждаете людей, а это уже, как минимум,"гордыня".а как же"возлюби ближнего..."?

914-miranda > Грех не добровольное состояние .Во грехе рождаются люди .Грех порабощает .
Всякий делающий грех есть раб греха .Так учит Евангелие .

918-miranda > Говорить о греховности людей это помощь в понимании нужды в Спасителе .

вырванные из контекста фразы из Евангелие, говорит о том, что вы не самостоятельно изучали. Иисус не осуждал грешников. Он осуждал лицемеров. Лицемер – это человек, который оправдывает свой собственный грех, тогда как осуждает грехи других людей.Когда возникает соблазн осудить кого-то за грехи(а уж, тем более,всех людей), вспомните, не превышаете ли полномочия, ведь, даже Иисус(на которого постоянно ссылаетесь)не осуждал, а помогал идти дальше и стараться больше не грешить