[quote=Любимец амазонок;47618570]а судьи кто? (с)[/quote]
Русский народ. И как представитель русского народа я их и трактую изменниками Родины. Причем во время войны, что в разы отягощает вину.

[quote=Легыч;47618574]Так никто не понимал.[/quote]
Так может, они не за это уничтожали?


[quote=Легыч;47618574]Зато какой получился повод.[/quote]
Для кого?

[quote=Хаус MD;47611909]Я так и не понял, шо за скандалы вокруг этого фильма?[/quote]

Редкий случай, когда я полностью согласен с Хаус MD.

281-Легыч > тогда почему же этот самый русский народ пошёл за марсианами?

[quote=Любимец амазонок;47618578]Так может, они не за это уничтожали?[/quote]
Может и не за это. Но объявлять классовую борьбу их никто за язык не дергал.
[quote=Любимец амазонок;47618578]Для кого?[/quote]
Для вольных трактователей.

[quote=Любимец амазонок;47618582]тогда почему же этот самый русский народ пошёл за марсианами?[/quote]
Частью был обманут, частью принужден, а частью (и значительной) это просто приписка победителей.

[quote=Любимец амазонок;47618564] почему красные должны были уничтожать кого-то только за то, что этот кто-то - представитель враждебного класса?[/quote]Учение о классовой борьбе, это не ко мне вопросы, дружище.[quote=Любимец амазонок;47618564]Особенно, если учесть, что на службе у большевиков были представители враждебных классов[/quote]попутчики, "до пегвого пегекёсточка", как Бланк говорил.[quote=Любимец амазонок;47618564]да и сами большевики были представителями этих самых "враждебных классов"? [/quote]Для своих своя мораль, для внешнего круга иная.[quote=Любимец амазонок;47618564]Или вы свято убеждены, что уничтожение общественно-экономической формации обязательно подразумевает физическое устранение их представителей? [/quote]Это не я. Это красные идеологи так были убеждены-Ленин, Троцкий,Дзержинский, Сталин и так далее.Учение о красном терроре смотрите.[quote=Любимец амазонок;47618566]А если без слоганов? [/quote]Коммуна "Набат" на месте в юрте станицы Чепигинской на территории бывшего мужского монастыря – Екатерино-Лебяжской Николаевской Общежительной пустыни.Местная алкота и босота залезла в монастырь, осквернила храм, ну и Боженька всех наказал.
Четырех коммунаров родственники похоронили на х. Чернышовых,

а 44 коммунара были привезены в станицу Брюховецкую и похоронены в кирпичном склепе в станичном парке.
Фото с похорон, опять жеж в чужом склепе.

[quote=Mikael;47618579]Редкий случай, когда я полностью согласен с Хаус MD. [/quote]Я уже понял, просто тогда не было времени разобраться.

[quote=Любимец амазонок;47618569]То есть бюрократия - главный критерий преданности? [/quote]
А вы правовой нигилист? Анархо-индивидуалист?

285-Легыч >[quote=Легыч;47618584]Может и не за это. Но объявлять классовую борьбу их никто за язык не дергал.[/quote]
В этом была суть их идеологии. Но это вовсе не предусматривало обязательное физическое истребление представителей "враждебных классов".


[quote=Легыч;47618584]Для вольных трактователей.[/quote]
Которых под любыми знамёнами - предостаточно.

[quote=Легыч;47618586]Частью был обманут, частью принужден, а частью (и значительной) это просто приписка победителей.[/quote]
На таких мотивах долго бы всё это предприятие не продержалось бы. Говорил выше - до первого урожая.
А тут мы наблюдаем довольно длительную картину небезуспешных действий марсиан. Значит, причина в чём-то другом. В чём?

[quote=Любимец амазонок;47618600] Но это вовсе не предусматривало обязательное физическое истребление представителей "враждебных классов". [/quote]
Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как [b]"устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности"[/b]

[quote=Любимец амазонок;47618602]Говорил выше - до первого урожая. [/quote]Канабиса? Причем тут урожай?

[quote=_Кошница_;47618590]Учение о классовой борьбе, это не ко мне вопросы, дружище.[/quote]
См. выше.

[quote=_Кошница_;47618590]попутчики, "до пегвого пегекёсточка", как Бланк говорил.[/quote]
В "Русском порядке" ещё не такое сочиняли.

[quote=_Кошница_;47618590]Для своих своя мораль, для внешнего круга иная.[/quote]
Не понял. Поясните.

[quote=_Кошница_;47618590]Это не я. Это красные идеологи так были убеждены-Ленин, Троцкий,Дзержинский, Сталин и так далее.Учение о красном терроре смотрите.[/quote]
см. выше-2

[quote=_Кошница_;47618590]ну и Боженька всех наказал.[/quote]
А на самом деле что было?


[quote=_Кошница_;47618597]А вы правовой нигилист? Анархо-индивидуалист?[/quote]
Не бюрократ точно. И идейные убеждения не ориентирую "по бумажкам". )))

292-_Кошница_ > и что? Этому принадлежит право безусловной первичности? Или, всё-таки, была вполне себе проактивная реакция?

293-_Кошница_ > урожай при том, что его - при тех ужасах колхозного бытия, который был описан выше одним из участников, - не было бы никакого урожая.

понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской социалистической революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, [b]было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных.[/b]
Так понятно?
Белые же не убивали людей за их социальное и расовое происхождение,а только за конкретную индивидуальную вину.

[quote=Любимец амазонок;47618619]урожай при том, что его - при тех ужасах колхозного бытия, который был описан выше одним из участников, - не было бы никакого урожая. [/quote]Странная логика. А почему не было бы?

[quote=Любимец амазонок;47618614]А на самом деле что было? [/quote]Померли массово. Не то от передоза, не то стеной придавило, во время взрыва храма.

297-_Кошница_ > не понятно.
Потому как здесь тоже не указывается обязательность физического истребления представителей "незаконных" классов.
И "конкретная индивидуальная вина" тоже может быть разной. С позиций "хороших белых" сам факт, что - красный - уже повод для физического истребления.

[quote=_Кошница_;47618622]А почему не было бы?[/quote]
А потому что
[quote=_Кошница_;47618625]Померли массово.[/quote]

[quote=Любимец амазонок;47618630]Потому как здесь тоже не указывается обязательность физического истребления представителей "незаконных" классов. [/quote]Указывается. Читаем внимательно. Террор это и есть убийства.[quote=Любимец амазонок;47618630] С позиций "хороших белых" сам факт, что - красный - уже повод для физического истребления. [/quote]красный, белый, зеленый-это уже позиция, чтобы стать кем-то из этой категории, нужно уже сдеалть самостоятельно несколько шагов.
А красный террор-это просто убийства по социальному признаку. Ты к примеру столетний дед-казак, красные тебя убивает по директиве Оргбюро, подписанной Свердловым.

[quote=Любимец амазонок;47618632]Померли массово.[/quote]Ну так и помирали массово, голод в СССР был нормой жизни до смерти Сталина.Всем было насрать, сколько там этих колхозников сдохнет.

[quote=_Кошница_;47618641]Читаем внимательно.[/quote]
Во-первых, как внимательно не читай, ни слова про физическое истребление там - нет. И во-вторых. Террор не обязательно предусматривает убийство.
В-третьих, повторю, сам факт того, что представители враждебного класса служили у большевиков и сами большевики тоже к этим классам относились, основательно дезавуирует утверждение о биологическом геноциде, сиречь физическом истреблении.

303-_Кошница_ > так я не понял, дожили до первого урожая или нет?

[quote=_Кошница_;47618641]Ты к примеру столетний дед-казак,[/quote]
И за что меня, столетнего такого, убивать? За то, что живу так долго?

Совет Народных Комиссаров РСФСР


Постановление
от 5 сентября 1918 года


О красном терроре


Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Подписали: Народный Комиссар Юстиции Д. КУРСКИЙ
Народный Комиссар по Внутренним Делам Г. ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров Вл. БОНЧ-БРУЕВИЧ
СУ, № 19, отдел 1, Ст. 710, 05.09.18.

304-Любимец амазонок >
[url]https://scisne.net/a-1487[/url]

[quote=Любимец амазонок;47618663]И за что меня, столетнего такого, убивать? За то, что живу так долго? [/quote]
Яков Михайлович Свердлов так решил.

307-_Кошница_ > и где там призыв убивать только за то, что "враждебные классы"? Там уже присутствовала явная вторичная реакция - на насильственное сопротивление большевикам. После революции почти год прошёл уже - много чего там уже все понатворить успели.
Кстати, что такое СУ?

309-_Кошница_ > я не спрашиваю, в курсе ли об этом был некий Яков Михайлович, но как-то слабенько продвигалось в жизнь это "решение". Иначе ни я, ни вы наверное, просто не существовали бы в природе - как представители (пусть и косвенные) упомянутого сословия.

[quote=Любимец амазонок;47618677]и где там призыв убивать только за то, что "враждебные классы"?[/quote]
«[em]… прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного[/em]»
(с) В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 400

308-Гена > "Но поскольку нет 100%-ной гарантии в его авторстве..."
Вы знаете, есть поговорка - бумага всё стерпит. (вспмоминаю "Русский порядок". Коллекционировал)
А интернет-бумага - тем более.

[quote=Любимец амазонок;47618683]но как-то слабенько продвигалось в жизнь это "решение". Иначе ни я, ни вы наверное, просто не существовали бы в природе - как представители (пусть и косвенные) упомянутого сословия. [/quote]Сопротивление, браток. Начали геноцид на Верхнем Дону получили Вешенское восстание. Тут рабочие в Орле и Якова Михайловича прибили гайкой в лобешник. Коммунисты стали сдавать, типа мы не то имели в виду.Не было бы сопротивления, всех бы как овец и перерезали.
Почему в 1921 году на Кубани не было голода,а в 1933 году был? Подумай.

[quote=Любимец амазонок;47618690]Но поскольку нет 100%-ной гарантии в его авторстве...[/quote]
...я эти документы [b]не привожу[/b]

Автор приводит только те документы, где авторство Ленина [b]бесспорно[/b].

314-_Кошница_ > что вы подразумеваете под понятием - геноцид? Обобществление?

[quote=_Кошница_;47618694]Почему в 1921 году на Кубани не было голода,а в 1933 году был? Подумай.[/quote]
Большевики в 1921 году не смогли отобрать у народа еду, а в 1931 году - смогли?
Я прекрасно знаю, что большевики пошли на уступки собственным принципам. Потому, хотя бы, что немного представляю общую событийную ткань того времени. Причём в масштабах, выходящих далеко за пределы России. Вот только стараюсь рассматривать это с точки зрения социально-политических процессов как таковых, а не навешиванием этических ярлыков.

[quote=Любимец амазонок;47618704]что вы подразумеваете под понятием - геноцид? Обобществление? [/quote]Физическое истребление.
Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[41]:

…учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. [b]Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью.[/b] К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи…
[quote=Любимец амазонок;47618704]Большевики в 1921 году не смогли отобрать у народа еду, а в 1931 году - смогли?[/quote]Правильно. А почему так произошло?

315-Гена > просто напомнил, что "бесспорность" может быть только одна - если она заверена несколькими независимыми друг от друга экспертизами. Всё остальное называю версиями различной степени (не) достоверности.
Однако мне интересно, а что такого в материалах приведённой вами ссылки, что вступало бы в принципиальное противоречие со сказанным мной? Там есть хоть строчка от "Бланка", где он призывает "сначала пришить на месте, а потом уж разбираться"? То, что насилие у большевиков служило инструментом, обязательным к использованию (как и то, что в их рядах тоже хватало конченных идиотов, любителей пустить кровь), никак не говорит о том, что это были исключительно и поголовно кровожадные ребята, которые только и ставили перед собой задачу - замочить "классового врага" сходу и на месте. Им бы тогда пришлось, в первую очередь, начинать - с самих себя.

[quote=Любимец амазонок;47618721]замочить "классового врага" сходу и на месте. Им бы тогда пришлось, в первую очередь, начинать - с самих себя. [/quote]
Себя они любили, на членов банды законы для фаеров не распространяются.
СУ-это Специальное Учреждение

Известный чекист М.Я.Лацис так определил принцип красного террора:
[b]"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора".[/b]