[quote=Falcon;47618450]ага . 4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию. так кто на кого напал? [/quote]
Германия, Фалькон, 1 августа объявила,а боевые действия начала еще до объявления.
Вторжение в Восточную Пруссию ответка.

[quote=Любимец амазонок;47618357]То есть, если кого-то убивают не из террористических намерений, а с целью наведения порядка, то этот кто-то испытывает облегчение при мысли, что он погибает не по причине первого? [/quote]
[img]https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/95163/pub_5c6aca9e21690600aef5e40f_5c6acce4170ed700ae196235/scale_1200[/img]
Золотые слова. Вот убитый красный пр попытке вырезать американскую заставу.Ну,не повезло, чего ему или его близким обижаться?

Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
Германия объявила первой войну России,
4 (17) августа русская армия перешла границу, начав наступление на Восточную Пруссию.
че там с итогами первой мировой?

[quote=Любимец амазонок;47618454]Обман кого и кем? В плане - пообещали землю крестьянам и фарбики рабочим - и не дали? [/quote]
Союзников. То есть социал-демократов... которые в ответ на узурпацию бойкотировали 2-й съезд советов и объявили большевикам гражданскую войну
[quote=Любимец амазонок;47618454]Судя по достижениям в космической отрасли, таки, сохранились... ) Однако что такого эсклюзивно большевистского в предательстве союзников и прочих малоприятных разборках внутри себя и не только? Это прекрасно свойственно любой организации, в реализации задуманного которой главным инструментом используется - насилие.[/quote]
это какое-то маловразумительное фуфло... причем в особенности про космос...
Гораздо ближе к действительности волшебное превращение декрета о земле в колхозы

[quote=Falcon;47618463]че там с итогами первой мировой?[/quote]
Большевики заключили предательский мир с немцами, лишили Россию победы в войне, и тем самым наряду с демократиями поспособствовали появлению в Германии Гитлера... вот такие итоги

242-_Кошница_ > то есть, он испытал даже удовольствие от того, что его убивали? Не страдал, как естественно страдает любая биологическая структура при насильственном её разрушении?
Кстати, а если бы это был американец, расстрелянный при попытке вырезать большевистскую заставу, то, надо полагать, мукам его не было бы конца? Как и вашему возмущению поступком большевиков?

[quote=Falcon;47618463]че там с итогами первой мировой?[/quote]Франция и Англия добились чего хотели, и только они.
Собссно так и задумывалоь.

[quote=Falcon;47618463]31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию. [/quote]
В ответ на мобилизацию в Австро-Венгрии, чтобы потом как джугашвилевское войско не бегать в кальсонах до ВОлги.
Раз соседняя держава объявила мобилизацию то надо реагировать.
Германский посол по ошибке всучил две ноты об объявлении войны одна в ответ на мобилизацию, другая просто так.
Германия -агрессор.Она была разгромлена в ходе ПМВ и наказана,как в ВМВ.Всё ясно и четко.

[quote=Легыч;47618469]Большевики заключили предательский мир с немцами,[/quote]
крнаснов во главе донского казачьего войска сделал тоже самое.заключил предательский договор и в добавок начал снабжать фрицевскую армию продовольствием.
.
[quote=Легыч;47618469]лишили Россию победы в войне,[/quote]
а она была сия победа?где германская армия была на тот момент?а царская храбро драпала в тыл?

[quote=Любимец амазонок;47618471]то есть, он испытал даже удовольствие от того, что его убивали?[/quote] думаю, что он ничего не испытывал.Пуля прилетела и всё, труп.Но считать эту особь,как и остальных красных жертвами террора не получается.

244-Легыч >[quote=Легыч;47618465]Союзников.[/quote]
Об этом я уже сказал выше - насилие обязательно предусматривает и "внутренние ушибы". Вне зависимости, под какими знамёнами и лозунгами оно производится.

[quote=Легыч;47618465]это какое-то маловразумительное фуфло... причем в особенности про космос...[/quote]
А если подумать? В том числе и про космос? Сравните, хотя бы, количество космических запусков СССР и их основного конкурента - США.


[quote=Легыч;47618465]Гораздо ближе к действительности волшебное превращение декрета о земле в колхозы[/quote]
А что конкретно содержит декрет о земле? Какие именно формы землепользования он подразумевал? Мне известны только три основных - фермерский, юнкерский и этот самый колхозный. Правда, ни в одном из этих трёх я ни черта не разбираюсь, но подозреваю, что и вы тоже.

[quote=Falcon;47618478]крнаснов во главе донского казачьего войска сделал тоже самое.заключил предательский договор и в добавок начал снабжать фрицевскую армию продовольствием.[/quote]
Краснов возглавил казачество черех полгода после заключения предательского мира большевиками от имени всей России.
[quote=Falcon;47618478]а она была сия победа?где германская армия была на тот момент?а царская храбро драпала в тыл?[/quote]
В школу, флакон, в школу... ты на редкость неграмотное существо

[quote=Любимец амазонок;47618487]А если подумать? В том числе и про космос? Сравните, хотя бы, количество космических запусков СССР и их основного конкурента - США.[/quote]
В 1918 году?
[quote=Любимец амазонок;47618487]А что конкретно содержит декрет о земле? Какие именно формы землепользования он подразумевал? Мне известны только три основных - фермерский, юнкерский и этот самый колхозный. Правда, ни в одном из этих трёх я ни черта не разбираюсь, но подозреваю, что и вы тоже.[/quote]
Декрет о земле содержит призыв к русскому крестьянству скорее становиться землепользователями. Каждому в меру его личной эффективности.

250-_Кошница_ > ну дак и процесс вырезания заставы тоже был бы не намного мучительней. Во сне - шомполом в ухо. Проснуться, говорят, не успеваешь. Японцы так резали большевистские заставы - вы готовы им за это аплодировать?

[quote=Легыч;47618489]Краснов возглавил казачество черех полгода после заключения предательского мира большевиками[/quote]
и че?это не отменяет того факта что он заключил сепаратный мир с германией и начал снабжань немецкую армию продовольствием.он для тебя герой?
так где была царская армия в октябрю 17 года?храбро натупала или храбро драпала в тыл?

[quote=Легыч;47618493]Декрет о земле содержит призыв к русскому крестьянству скорее становиться землепользователями. Каждому в меру его личной эффективности. [/quote]
ты на редкость неграмотное существо .ничего такого в декрете о земле не содержалось

[quote=Легыч;47618493]В 1918 году?[/quote]
А что - мы тут с вами, в данной дискуссии, устанавливали конкретные временные рамки?


[quote=Легыч;47618493]Декрет о земле содержит призыв к русскому крестьянству скорее становиться землепользователями. Каждому в меру его личной эффективности.[/quote]
А как тогда можно было определить эту самую эффективность? Особенно в рамках идеологических новаций?
И вообще, призыв призывом - это, всего лишь, лозунг, абстракция, а конкретное-то воплощение в жизнь каким образом должно было происходить и как выглядеть? Неужели ни граммочки места для коллективного хозяйствования там не оставалось?

[quote=Любимец амазонок;47618495] 250-_Кошница_ > ну дак и процесс вырезания заставы тоже был бы не намного мучительней. Во сне - шомполом в ухо. Проснуться, говорят, не успеваешь. Японцы так резали большевистские заставы - вы готовы им за это аплодировать? [/quote]
Это война, бэби.Война не есть террор. У войны свои суровые законы.Так, понятно?[quote=Falcon;47618500]и начал снабжань немецкую армию продовольствием.[/quote]
Это был бизнес. Дону нужны были снаряды и патроны, винтовки и пулеметы для борьбы с красными.Онли бизнес, бэби, ничего персонального. И то Антон Иванович сердился.

[quote=Falcon;47618501]ничего такого в декрете о земле не содержалось[/quote]
И что же там содержалось? Ну вот к примеру ты, обнаковенный хрестьянин, прочитав этот декрет, что должен был предпринять? ;)

[quote=Легыч;47618469]Большевики заключили предательский мир с немцами[/quote]
А кого они предали?

[quote=_Кошница_;47618507]Это война, бэби.Война не есть террор. У войны свои суровые законы.Так, понятно?[/quote]
То есть имеет значение "брэнд", а не творимые под ним зверства?

[quote=_Кошница_;47618507]Онли бизнес, бэби, ничего персонального.[/quote]
Вот потому-то и продули красным. Те - за идею сражались.. )

Отлично. Вопросительный знак тут совершенно неуместен.
Поручик Жадов по причине контузии тоже недоумевал, почему за то что он убил шестьдесят два германских рабочих, крестьян и буржуев, одетых в мышмную форму, его хвалят, награждают и зовут героем.
А вот к примеру за убийство Муравчика и грабеж его ювелирного магазина его отправят на пожизненную каторгу.Парадокс-восклицал наш герой.
А парадоккса то и нет

[quote=Любимец амазонок;47618524]от потому-то и продули красным. Те - за идею сражались.. ) [/quote]Чушь собачая.Красные захватили центр страны, с ресурсами всех видов,а белые восстали на окраинах, вот и главная причина проигрыша.

[quote=Falcon;47618500]и че?это не отменяет того факта что он заключил сепаратный мир с германией и начал снабжань немецкую армию продовольствием[/quote]
В обмен на вооружение. Ему нужно было оружие, чтобы отбивать красные банды мародеров и убийц. Помнишь, джугашвили до 22 июня снабжал германию продовольствием... и чего это он?
[quote=Falcon;47618500]он для тебя герой?[/quote]
он по идее для всех герой... он в первый же день войны захватил вокзал... да и потом... ;)
[quote=Любимец амазонок;47618505]А что - устанавливали конкретные временные рамки?[/quote]
А что, в 17-м честно объявили, что текущих рабочекрестьян планируется поголовно на навоз, а счастье достанется только их правнукам?
[quote=Любимец амазонок;47618505]Неужели ни граммочки места для коллективного хозяйствования там не оставалось?[/quote]
Конечно оставалось. И некоторые даже этому последовали. Получились коммуны - неисчерпаемый источник позитива и уверенности в правильности выбранного курса для всех единоличников. ;)

[quote=Любимец амазонок;47618511]А кого они предали?[/quote]
Родину разумеется. Есть такая статья в УК

263-_Кошница_ > это ко мне обращение? Но тогда мы снова возвращаемся к фактору "брэнда". Красные сожгли деревню и назвали это террором. Белые сожгли деревню и назвали это наведением порядка. А с точки зрения сгоревших и там и там - это как? Была причина недоумевать или соглашаться?

[img]http://bru-museum.ru/images/2017/09/13/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82.jpeg[/img]
Про коммуны-источник позитива, кхе-кхе

[quote=_Кошница_;47618532]Чушь собачая.Красные захватили центр страны, с ресурсами всех видов,а белые восстали на окраинах, вот и главная причина проигрыша.[/quote]
То есть у тех и тех мотив был - исключительно рыночный?

268-_Кошница_ > а это к чему?

266-Легыч > какую родину? Царскую Россию? А они ей присягали?

Ну так сам понимаешь, если красные уничтожили деревню только за то, что ее население представители враждебного класса,а если белые сожгли гнездо бандитов, то это наведение порядка в тылу.

[quote=Любимец амазонок;47618548] а это к чему?[/quote]
Это к тому,к чему приводит коллективное хозяйство. Смерть и голод-серп и молот.

[quote=Любимец амазонок;47618551]Царскую Россию? А они ей присягали? [/quote]Раз российские паспорта имели, то да.

272-_Кошница_ > то есть, главное - "делу дать законный вид и толк"? Я правда, никак не пойму - почему красные должны были уничтожать кого-то только за то, что этот кто-то - представитель враждебного класса? Особенно, если учесть, что на службе у большевиков были представители враждебных классов, да и сами большевики были представителями этих самых "враждебных классов"? Или вы свято убеждены, что уничтожение общественно-экономической формации обязательно подразумевает физическое устранение их представителей?

[quote=_Кошница_;47618557]Это к тому,к чему приводит коллективное хозяйство. Смерть и голод-серп и молот.[/quote]
А если без слоганов?

[quote=Любимец амазонок;47618551] какую родину? Царскую Россию? А они ей присягали?[/quote]
Так и РФ гражданские не присягают. Однако в суде этот аргумент почему то не канает ;)

[quote=_Кошница_;47618560]Раз российские паспорта имели, то да.[/quote]
То есть бюрократия - главный критерий преданности?

277-Легыч > а судьи кто? (с)

[quote=Любимец амазонок;47618564]Я правда, никак не пойму - почему красные должны были уничтожать кого-то только за то, что этот кто-то - представитель враждебного класса? [/quote]
Так никто не понимал.
[quote=Любимец амазонок;47618564]Или вы свято убеждены, что уничтожение общественно-экономической формации обязательно подразумевает физическое устранение их представителей?[/quote]
Зато какой получился повод.