[quote=Легыч;47616072]В том числе в этих всех землях, от которых большевики и отказались от имени всей России[/quote]
Временно отказались, временно! И тут Ленин оказался прав - мы скоро вернули эти земли с прибытком )

[quote=питон;47616040]февраль устроили отнюдь не немецкие шпионы. Английские скорее.[/quote]
Но что удивительнее всего, источник финансирования и тех, и других выводит в итоге в одну и ту же точку. ;)
Вот к этому уважаемому господину...
[img]https://traditio.wiki/files/thumb/e/e5/JacobSchiff_1.jpg/300px-JacobSchiff_1.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;47616082]Пока армию не демобилизовали большевики в 1918-м году фронт еще держался[/quote]
Перечитайте "Тихий Дон". Подавляющее количество казаков уже осенью 1917 вернулись в свои станицы.

[quote=Гена;47616086]Временно отказались, временно! И тут Ленин оказался прав - мы скоро вернули эти земли с прибытком )[/quote]
Что значит "оказался прав"? Он и по этому поводу что-то высказывал? Гена... ты еще о его имперских замыслах ничего не поведал, а уже новые приписал ;)

[quote=Легыч;47616072]В том числе в этих всех землях, от которых большевики и отказались от имени всей России [/quote]Тут Фалькон прав, что большевики расчленили Россию по кайзеровским лекалам. Западные границы РСФСР прошли там где была германская оккупация.

[quote=Гена;47616092]Перечитайте "Тихий Дон". Подавляющее количество казаков уже осенью 1917 вернулись в свои станицы. [/quote]Это фантастика, демобилизация фронтовых частей началась массовая позже.

[quote=Гена;47616092]Перечитайте "Тихий Дон". Подавляющее количество казаков уже осенью 1917 вернулись в свои станицы.[/quote]
После октября и вернулись... Ноябрь - это как раз осень ;)

[em]Кампания 1917 года — последняя нашей старой армии — привела к потере Лифляндил, Галиции и Буковины. Мы потеряли за июнь — сентябрь 200 000 убитыми и ранеными, 80 000 пленными и 732 орудия. В то же время наша смертельно больная армия вырвала из строя неприятеля 140000 убитыми и ранеными, 46000 пленных, 155 орудий, 120 минометов и 600 пулеметов. [b]26 октября — в день захвата власти большевиками в Петербурге — в 10-й армии на Березине полковник Щепетильников с 681-м пехотным Алтайским полком атаковал немецкие позиции, где взял 200 пленных и отбил у неприятеля 2 новогеоргиевские поршневые пушки. [/b]Это было последним делом русской армии в Мировую войну. [/em]

4(17) февраля398 6-й Донской полк, сохранив вооружение и всех офицеров, при-был в столицу Области. Принят полк был восторженно. С приветственным словом обратились к казакам Назаров и Волошинов. Выступали жите-ли Новочеркасска. Рассказывали об одиночестве оставленного всеми Каледина и о подвижнической борьбе Чернецова. ... [b]409 Приказ Главковерха Крыленко о демобилизации Старой армии был опубликован 30 января 1918 г[/b]

Я что хочу сказать. У нас тысячелетняя история и не стоит отдельные её этапы мазать исключительно белой или чёрной краской, да ещё спорить до хрипоты. У нас уникальная страна, великая по территории и великих по духу людей. Наша империя никогда не гнобила окраины, мы не только не уничтожали малые народы, а наоборот - поддерживали их всем чем могли и даже дали многим алфавит и азбуки.

И красные наши, и белые. И те, и эти правы по-своему. И неправы по-своему. Но они наши, родные. И только либералы хотят нас переформатировать, сделать американцами. А вот ... им по всей их наглой рыжей роже )

Поэтому и обсуждаемый фильм не получился талантливым. Потому что нельзя интересно показать сплошную чернуху. Но можно получить нобелевскую премию а-ля С.Алексеевич, по стопам которой и двинулась сценаристка данного опуса. Не сомневаюсь, что ещё тьма романов на эту тему выйдут из-под её неутомимого пера )

[quote=Гена;47616180]Наша империя никогда не гнобила окраины,мы не только не уничтожали малые народы, а наоборот[/quote]
[img]https://www.2do2go.ru/uploads/9d9282ffec812a5b00e36b7a601bd79a.jpg[/img]
Не-не,они сами откочевали на Восток!:-))[quote=Гена;47616180]И красные наши, и белые[/quote]Ну так и либералы тогда ваши.
Да нет там никакой "чернухи", обычный дамски роман из жизни коллективизации.
С.Алексиевич начала с воспевания Дзержинского и оккупации и блокады. Вполне себе советская пейсательница.

[quote=_Кошница_;47616207]Ну так и либералы тогда ваши[/quote]
Обижаете )
Они чужие. Aliens.

[quote=Гена;47616180]Наша империя никогда не гнобила окраины, мы не только не уничтожали малые народы, а наоборот - поддерживали их всем чем могли и даже дали многим алфавит и азбуки.[/quote]

Это определяют не "мы", а "окраины" и "малые народы", так же как в случаях оккупаций, по сумме содеянного.

--------

фильм же достойный внимания, судя по соответствующим реакциям.

Прямая речь автора романа:

[youtube]vtSeHkqRwbo[/youtube]
[url]https://www.youtube.com/watch?v=vtSeHkqRwbo[/url]

Троцкий свой? Или Ульянов-Бланк?

[quote=_Кошница_;47616254]Троцкий свой? Или Ульянов-Бланк?[/quote] Наши.

И Иван Грозный наш, и Екатерина, и Горбачёв наш. А уж Ельцин - типичный русский мужик )

[quote=Aeros;47616253]Это определяют не "мы", а "окраины" и "малые народы", так же как в случаях оккупаций, по сумме содеянного.[/quote]
Да брось. Разве ты против толерантности? Разве ты настолько хочешь этого предельно откровенного разговора?
;)

[quote=Гена;47616256]Наши.[/quote]
Не базар. И Сашко Билый с его афтоматой наш... и Чикатилло - все наши... И как это мешает этих наших определять по хорошо/плохо?

184-Легыч > Я просто против кванта 0 - 1 для оценки наших исторических персонажей или исторических отрезков. А то у одних Ленин солнце, а у других исчадье ада. Давайте оценивать как мудрые китайцы: столько %% было хорошего и столько-то плохого.

20-й век для русских потерянный век.
Если начистоту.

[quote=_Кошница_;47616297]20-й век для русских потерянный век[/quote]
Не согласен. Наука, искусство, литература, музыка, кино, балет - всё было крупного общемирового значения.

[quote=Гена;47616291]Я просто против кванта 0 - 1 для оценки наших исторических персонажей или исторических отрезков. А то у одних Ленин солнце, а у других исчадье ада. Давайте оценивать как мудрые китайцы: столько %% было хорошего и столько-то плохого.[/quote]
А давайте. Вот прямо с начала и надо начинать оценивать. А в начале славных дел была работа агента влияния в пользу внешнего врага...
Как оцениваем? ;)

[quote=Гена;47616302]литература[/quote]
Ну что ты...
[quote=Гена;47616302]музыка[/quote]
ну о чем ты...
[quote=Гена;47616302]кино[/quote]
на троечку...
[quote=Гена;47616302]искусство[/quote]
чего? это по какому виду?

189-Легыч > Начало деятельности Ленина я оцениваю положительно. Идея марксизма по своей сути верна и человечество придёт к коммунизму в очень далёком будущем. Мне трудно представить себе частную собственность на галактики.

[quote=Гена;47616302]литература[/quote]
(Без изложения сюжета)

[b]В РОДИМОМ БУЕРАКЕ[/b]
[b]
[em]По-разному сложились судьбы многочисленных героев новой повести Фер. Пиджачного "Таежный взрыд". И крутой норов старого колхозного вожака Дормедонта Лакрицына не похож на мудрость Марфы Извозовой. И близнецы-прицепщики Сяпа и Сюпа не идут ни в какое сравнение с красавицей Лушкой. А кто скажет, что тракторист Евстигней недостоин своей самоотверженной подруги, когда он совершает лихой отъезд за сотню километров, чтобы добыть примочку для уха старика, не понявшего его самого, то есть тракториста?!.. И райкомовец Копытов, сначала обнаруживший себя как формалист и начетчик, вдруг поворачивается к нам другой, лучшей стороной своей натуры, видеть которую до того удалось только добрейшей Анисье Иероглифовне, да и то лишь потому, что безымянный шофер, застрявший со своим грузовиком в овраге близ "Красного буерака", дал возможность и Копытову развернуть всю ширь его скрытной, но доброй, в сущности, натуры. Даже второстепенные персонажи - вроде Пелагеюшки, появляющейся лишь на мгновение с чужим поросенком на руках; старика Альфредыча; тихих любовников Лики и Ники; конопатого Сашки; хромой Маланьи; бабки в переднике; тетки без повойника; голопузого мальчишки с незаурядной пупковой грыжей и других - таких разных и вместе с тем таких своих, родных нам и симпатичных людей, - даже их появление вызывает у нас радостное чувство по поводу того, что мы с ними познакомились, узнали их, обрели живой интерес к их судьбам, заботам, радостям, ссорам и увлечениям…

Когда дочитываешь последнюю страницу повести Фер. Пиджачного, то невольно думаешь: что-то теперь поделывают все эти люди, которых ты уже успел полюбить? Счастлива ли Лушка со своим Евстигнеем? Калерия Пущина укротила ли свой нрав? Сяпа и Сюпа купили ли себе желанные полуботинки на ранту? Дормедонт Лакрицын до конца ли понял, что так самовластно нельзя дальше вести по старинке вверенный ему колхоз?..

Эти и многие другие вопросы возникают в голове у читателя.

И мы с радостью будем ждать продолжения повести, чтобы возобновить наше знакомство со всеми перечисленными выше людьми, вошедшими в наше сознание благодаря дарованию писателя Ф. Пиджачного.

К. Непролазная[/em][/b]

[quote=Гена;47616319]Начало деятельности Ленина я оцениваю положительно. [b]Идея марксизма[/b] по своей сути верна и человечество придёт к коммунизму в очень далёком будущем. Мне трудно представить себе частную собственность на галактики.[/quote]
Ни одна идея, в том числе и марксизма, не стоит 15 миллионов погибших в "гражданской" войне. Не стоит она также и бегства 3-х миллионов образованных людей из страны.
Но мы собственно даже не об идеях, а о конкретике, а конкретику я указал.

[quote=Гена;47616319]Мне трудно представить себе частную собственность на галактики. [/quote]
[img]https://trikky.ru/wp-content/blogs.dir/1/files/2018/06/imgs_touch-9.jpeg[/img]

[quote=Легыч;47616331]а конкретику я указал[/quote] Это не конкретика, а ярлык.

Предъявите, пожалуйста, вербовочный договор или агентурное собственноручное заявление. Немцы педанты и обязательно не преминули бы взорвать такую бомбу во время той же ВОВ.

А раз нет, значит и несерьёзно клеить Ленину ярлык агента.

[quote=Гена;47616341]Это не конкретика, а ярлык.[/quote]
[quote=Гена;47616360]Предъявите, пожалуйста, вербовочный договор или агентурное собственноручное заявление. Немцы педанты и бязательно не преминули бы взорвать бомбу во время той же ВОВ. А раз нет, значит и несерьёзно клеить Ленину ярлык агента.[/quote]
Как говорят наши стратегические партнеры, если нечто летает как утка, и крякает как утка, то это она и есть... то есть утка ;)

[quote=Гена;47616319] Идея марксизма по своей сути верна и человечество придёт к коммунизму в очень далёком будущем. [/quote]
И ты в это веришь?))

[quote=Гена;47616360]Немцы педанты и обязательно не преминули бы взорвать такую бомбу во время той же ВОВ.[/quote]Они даже памятники Ленину не сносили. Уважали агента.

Владимир Ленин Финляндию любил. Он там и скрывался от полиции, и отдыхал от партийной работы. В общей сложности он прожил там полтора года. Именно здесь, на партконференции в Тампере, состоялось его знакомство со Сталиным. Поэтому одобрение СовНарКомом независимости 31 декабря 1917 года стало для Финляндии новогодним подарком: через неделю Суоми признали уже 10 государств. Финны этого Ленину не забыли. В стране установлены и бережно сохраняются два памятника вождю мирового пролетариата, есть действующий музей Ленина. Музей находится в Доме Рабочих города Тампере, в том же зале, где в 1905 году впервые встретились Ленин и Сталин. Через год в этих же стенах Ленин пообещал признать независимость Финляндии, если большевики придут к власти.

[quote=_Кошница_;47616444]Они даже памятники Ленину не сносили. Уважали агента.[/quote]

Огласите весь список пожалуйста? Где не сносили

Та нигде, Сталина скидывали, А Ленина местные уже уделывали.

Карл Иванович Альбрехт и его книга «Преданный социализм» Среди книг о Советском Союзе, выпущенных в Германии после 1933 г. и использовавшихся нацистской пропагандой в предвоенное и, в особенности, в военное время, первое место — и по тиражам, и по влиянию на общественное мнение — занимает книга коммуниста Карла Ивановича Альбрехта. Полное название этого 650-страничного тома звучит так: [b]«Преданный социализм. Десять лет в качестве высокого государственного чиновника в Советском Союзе».[/b]

приколно.кошница обвиняет ленина в том что он агент гремании.а то что кумир кошницы краснов открыто служил германии молчит в тряпочку))

[quote=Гена;47616360]Немцы педанты и обязательно не преминули бы взорвать такую бомбу во время той же ВОВ.[/quote]в чем "бомба"? разве кто-то этого не знал?

[quote=_ё_;47616732] разве кто-то этого не знал? [/quote]
ну вообщето это из области пропаганды.не более того.подтверждающих документов этому так и нет.
в вот подтверждения сотрудничество представителей белого движения с германией есть

Флакон, ты понятное дело прогулял это в школе и вряд ли об этом слышал, но есть документы например о передаче Крыма Германии. Там много чего еще передали, но тех названий ты не знаешь.