Политит не политит? (про космос)

Гость

0 - 19.05.2012 - 08:44

Ждать осталось немного
"Космический корабль Дрэгон, разработанный американской компанией SpaceX, отправится в субботу к Международной космической станции. Он станет первым «частником» в гостях у МКС, которую до сих пор посещали только государственные корабли. Именно такие шаттлы должны в будущем обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."
http://news.rambler.ru/14000478/
Первый частный космический корабль в истории !

Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:24.

БеллаДонна

2281 - 17.01.2016 - 22:34

SpaceX. Посадка не удалась.
вс, 17/01/2016 - 22:11
Был жесткий удар и одна нога сломалась. Значит ракета в труху. Усё.

Обещали показать видео/фото через несколько часов.

Источник: прямая трансляция. Перемотать на 1:06:45 http://www.spacex.com/webcast/

Гость

2282 - 17.01.2016 - 22:56

Цитата:

Сообщение от БеллаДонна

Был жесткий удар и одна нога сломалась. Значит ракета в труху. Усё.

Хех посадить ступень на морскую платформу, это не соц.льготы урезать.
читаем здесь http://geektimes.ru/post/269186/

Гость

2283 - 17.01.2016 - 23:12

Смотрел трансляцию с баржи. Качало её нехило. Посадить-то посадить - как они её удержать потом планировали?!
Вообще понимая разницу между океаном и сушей... если они научатся уверенно сажать её в океан на баржу (особенно такой лепесток, который так мотыляет), то на сушу они ступени будут возвращать так... между делом и на три девятки.

Гость

2284 - 17.01.2016 - 23:16

Кстати. Это был последний запуск Флакона версии 1.1 вроде как.

Гость

2285 - 17.01.2016 - 23:20

Однако Маск удивляет;
However, that was not what prevented it being good. Touchdown speed was ok, but a leg lockout didn't latch, so it tipped over after landing.
Ну давайте видео, и фото, раз так.

Гость

2286 - 17.01.2016 - 23:26

Ну что, предсказанное мной ранее продолжается - дядя Маск в борьбе с природой в очередной раз сел в лужу всем тазом. Правда в этот раз таз был очень глубокий - Маск обосрался в попытке приземлить ступень ракеты, выводившую на низкоопорную орбиту спутник весом всего в 550 кило! Это уже провал самой идеи "управляемого спуска на воду" по дяде Маску - никакого запаса топлива не хватает чтобы филигранно опуститься на платформу болтающуюся в океане, где воздушные массы вращаются не столь предсказуемо как над поверхностью земли. Так что придется дяде Маску рисковать каждый раз тем что нежданно-негаданно бомба с сотней тонн топлива может рухнуть на амерские головы. 9/11 по сравнению с таким "высокотехнологичным террактом" покажется детской шалостью, а чтобы он случился достаточно малейшего сбоя в управлении. Надеюсь самоликвидатор в этой бомбе предусмотрен?

Гость

2287 - 17.01.2016 - 23:40

2286) самоликвидатор в этой бомбе предусмотрен? - в смысле, детонатор:(

Гость

2288 - 17.01.2016 - 23:44

2283-Velist > В том то и прикол что вернуть на сушу технически гораздо проще, но гораздо сложнее политически. Это ж не бескрайние российские просторы, и не степи Казахстана, где десятки тысяч квадратных километров выведены из обращения и имеют одно-единственное назначение: чтобы на них валился хлам из космоса и хлам до космоса не долетевший. И то иногда падает совсем не в заданных районах! :))))
А в США с этим вообще пречалька: от мыса Канаверал сплошняком океан по направлению запуска и соответствию направлению возвращения, база Ванденберг расположена для запуска в восточном направлении более прилично, но это ж Калифорния, заселена не совсем слабо, и отчуждать там сотни квадратных километров только для того чтобы иметь возможность с минимальными потерями работать по запуску ракет никто не будет - бабла не хватит. Для масковского собственного космодрома что в Бока Чико та же проблема что для мыса Канаверал.
Да, не повезло США с просторами - вроде и страна большая, и для запуска ракет гораздо больше подходит чем Россия бо южнее расположена, но вот эти европейские понаехи позанимали панимаш все самые шоколадные для этого дела пространства...
Так что Маску наверное нужно будет изобрести гибрид ракеты с подводной лодкой для того чтобы на воду сажать ступень для вторичного использования. А что, толкните Маску эту идею - и корабЕль ему нахрен не нужен для посадок будет, и небольшое избыточное ускорение не очень опоры будет ломать! :)))

Гость

2289 - 17.01.2016 - 23:46

Ох Злобный... у меня теплится робкая надежда, что глупости, которые вы пишете, суть тут игра на публику, эпатаж, а не ваше мнение, ибо если вы и правда так считаете, то это уже клиника.

Гость

2290 - 18.01.2016 - 00:08

2289-Velist > Клиника у тех кто не понимает ни физики процесса, ни его экономики, но своими курьими мозгами пытается разбрасывать мысли, которые считает умными. На самом деле дурость так и прет из каждой буквицы в утверждении

Цитата:

Сообщение от Velist

Смотрел трансляцию с баржи. Качало её нехило. Посадить-то посадить - как они её удержать потом планировали?!

Наверное ты в своем колхозе не сталкивался с такой хренью как центр тяжести изделия. Представляешь, в этой масковской ступени жопа весит намного больше чем морда, и поскольку жопой вниз летит то и топливо оставшееся к эопе приливает. Игрушку "Ванька-встанька" видел хоть раз в жизни? Так вот, корыто дяди Маска построено должно быть по тому же принципу, если он конечно не полный кретин. Так что ты который этот момент нихрена не понимаешь и сопли по поводу

Цитата:

Сообщение от Velist

удержать

размазываешь лучше основы изучи, а потом умничать лезь. Удержать то проще пареной репы - а вот подогнать к барже с нулевой скоростью и вертикально по отношению к текущему положению палубы на момент касания - это мегазадача, и абсолютно не по масковскому мозжечку. Кстати, СССР эту задачу решал для спускаемого аппарата для советского варианта Лунной программы и решил вполне успешно, угол местности в точке приземления мог быть до 30 градусов - и приземлившись система стабилизации выравнивала спускаемый аппарат и держала строго в вертикальной позиции. Так что на пяток градусов на которые болтает масковский космодром-корыто вполне возможно сделать систему стабилизации, которая вкупе с правильным размещением центра тжести сделает при-баржение таким же элементарным делом как и для ровной землицы. Только вот замес в том что это все украденые из выводимой на орбиту полезной массы килограммы и тонны. Так что очередной привет пиндосопоклонникам в общем и лизунам масковской жопы в частности - трижды на граблю даже Чингачгук из анекдота не наступает! :))))))))

Эдж

2291 - 18.01.2016 - 00:34

Цитата:

Сообщение от Злобный

кто не понимает ни физики процесса, ни его экономики

натыкался на статью по теме возвращения ступени. Наши, в свое время, просчитывали и такой вариант, но он показался ненадежным и не выгодным, его и забросили , дальше расчетов дело не пошло. Проскочило и рациональное зерно: - раз натурных испытаний не было, то с интересом наблюдают за испытаниями Маска.

Гость

2292 - 18.01.2016 - 07:13

Гость

2293 - 18.01.2016 - 07:15

Гость

2294 - 18.01.2016 - 07:28

Видео посадки.
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/
Ну что ж, Маск всё честно пишет. Действительно, явно лапка просто не зафиксировалась. Пилите, Шура, пилите, оно у вас всё же получается.

Lich

2295 - 18.01.2016 - 08:52

Цитата:

Сообщение от Velist

явно лапка просто не зафиксировалась.

Или подломилась.

Гость

2296 - 18.01.2016 - 09:04

Блин ,та "платформа " лишь чуток побольше самой ракеты !
Экономит Маск.
Или может после отработки точности таки сваяют дуру с стабилизаторами качки и лапами захватами ?

Гость

2297 - 18.01.2016 - 09:11

Хороший повод стекломоя вмазать

Гость

2298 - 18.01.2016 - 09:12

Цитата:

Сообщение от Lich

Цитата: Сообщение от Velist явно лапка просто не зафиксировалась. Или подломилась.

Лапки демпфированы. Посадка была хорошей, нагрузок ударных не было, рывков - не было. Вертикаль выдержана была в достаточной степени.
Лапка как разложилась, так обратно и сложилась - ступени просто ничто не мешало падать в том направлении, где её ничего не поддерживало.

Lich

2299 - 18.01.2016 - 09:12

2297-kapysta >Тебе Маска не жалко?

Lich

2300 - 18.01.2016 - 09:15

2297-kapysta >И свою печень побереги. Или она у тебя железная?

Lich

2301 - 18.01.2016 - 09:27

2298-Velist >Возможно. По видио трудно судить. Тут дело спецам.
Но вот назад она не складывалась.) Ломалась. Это чётко видно.

Гость

2302 - 18.01.2016 - 09:36

Цитата:

Сообщение от aivariz

Блин ,та "платформа " лишь чуток побольше самой ракеты ! Экономит Маск. Или может после отработки точности таки сваяют дуру с стабилизаторами качки и лапами захватами ?

Маск действительно экономит.
Потому что никто из заказчиков ему явно эту отработку посадки не оплачивает.
Большие баржи имеют как плюсы, так и и минусы. Конечно, большая старая нефтяная списанная платформа подошла бы неплохо. Стабилизировать её можно лучше, чем этот фиговый листок. Поднять платформу повыше. Но для Маска важно снижение МПО, и минимизация задействованной инфраструкрутры под спасение.
Хорошая платформа будет стоить денег. Постоянных денег, что хуже.
Всё это деньги, время, люди...
Маск нищеброд, он явно хочет, чтобы баржа сама потом транспортировала ступень к берегу.
С большой ступенью такой фокус не выйдет (или будет стоить заоблачно).
Он не может позволить себе чёрной финансовой дыры, которую легко переварит государственная структура, которая считает не свои деньги.
Так что он, видимо, хочет ювелирно сажать (стабильную точность посадки он уже вполне доказал), и потом как-то этот палец фиксировать, и буксировать к берегу. Возможно, фиксировать ступень растяжками. Укутывать/изолировать ДУ для минимального по времени контакта с агрессивной водяной пылью.
В общем, интрига сохраняется, но подход Маска - это как раз подход того, кто действительно хочет экономить, на деле, а не словах...
Именно потому у него может выйти.
Госструктуре такой подход контрпродуктивен, противоестественен - в любой стране.

Гость

2303 - 18.01.2016 - 09:39

Эдж

2304 - 18.01.2016 - 09:50

Цитата:

Сообщение от Velist

В общем, интрига сохраняется, но подход Маска - это как раз подход того, кто действительно хочет экономить, на деле, а не словах... Именно потому у него может выйти. Госструктуре такой подход контрпродуктивен, противоестественен - в любой стране.

Сколько средств получил Маск, так или иначе, от правительственных структур США ?

Гость

2305 - 18.01.2016 - 09:53

Цитата:

Сообщение от Lich

Но вот назад она не складывалась.) Ломалась. Это чётко видно

А я не заметил. Смотрел покадрово. Поршень уходит в цилиндр под возрастающей нагрузкой, геометрия сохраняется, ломается там уже в самом конце...

Гость

2306 - 18.01.2016 - 09:56

Маск отметил:"Зато в этот раз обломки крупнее."

SAID

2307 - 18.01.2016 - 10:00

2278-Зигфрид_Устиныч >

Цитата:

Сообщение от Зигфрид_Устиныч

Цитата: Сообщение от SAID и теперь на Г... исходишь что это сделали бесплатно - я другой причины не вижу.. а все эти - украл-идею-не-было-мозгов - эт для юзера фиолетово.. Хлопче разъясняю, до момента их "озарения", они рекомендовали заменить заказчику полностью все линии связи, энипы, преобразователи итого вышло где-то насколько я помню в районе 5 лямов. Только результата ноль, как сыпалось на 300 полезных сигналов порядка 4000 мусора, та и продолжало, после чего они остановились на идее вроде "да гранаты у вас не той системы". Ну и конечно когда я вышел с предложением к заказчику, за рубль это все починить, данные олени потребовали, чтобы им направили письмо, что я буду делать в их системе с указанием причин проблемы и технической методики ее решения. Естественно я так и понял, что они собираются скоммуниздить мысль, переговорил с главным, тот сказал, ну ежели случиться то компенсируем. После чего направили им письмо для согласования, они согласовали. А когда настал черед подписывать контракт дежурные инженеры ТАИ сообщили, что эти крендели все исправили и "мусора" вуаля ужо больше нет. Причем начальство заказчика вообще было не в курсах, что эти алени что-то делали. А так да они бесплатно "сделали", тока заказчик встрял на бесполезно потраченные бабки из-за этих недоумков. ЗЫ ну а деньги мне компенсировали с другого проекта, заказчик свое слово держит. Так что придумывай объяснение банальному воровству дальше :)))

c точки зрения заказчика - ты не прав..
техническое решение - сделать стабильной связь - а если ты глянешь твое решение и то что сделали МСТ - там общее только слово "связь".
то что начальство не уведомили что все работает а ты продолжал пилить уже работающее решение - ну обычно наверх докладывают о проблемах а не о ништяках.
и естественно - мог бы и сам подойти перед подписанием контракта и поинтересоваться "как-оно-есть-на-самом-деле" - а не требовать денег за потраченое время.
кста, я-бы не заплатил, а то что ты развел заказчика на "компенсацию" - ну чё, бизнесмен аднака..:)

Гость

2308 - 18.01.2016 - 10:01

Цитата:

Сообщение от Эдж

Сколько средств получил Маск, так или иначе, от правительственных структур США ?

Понимаете, это на самом деле неважно.
Важно, что это уже его деньги.
До последнего цента.
Он берёт контракт на чётких условиях.
Доход, свободные средства не обременены ничем, никакими обстоятельствами (конечно, кроме обязательств перед инвесторами по увеличению норм прибыли).
Никто ему спасение не заказывает, и не оплачивает строчкой в распределении средств.
Для NASA и вояк все эти выкрутасы Маска с повторным использованием, реактивными посадками - одна головная боль. Они только усложняют всё для них. Ту же сертификацию. Он вообще проблемный парень.

Гость

2309 - 18.01.2016 - 10:05

Стесняюсь спросить - почему не слышно про Ангару, Клипер, добычу гелия на Луне?..
Ну и про зуб Рогозина.

Гость

2310 - 18.01.2016 - 10:08

Ну зуб Рогозина наверное там же где и рука Геращенко :))

Гость

2311 - 18.01.2016 - 10:11

Для примера, как разрабатывают новые РН... можно даже США не брать. Вон Арианспейс на Ариан-6, модификацию Ариан-5 - просит из бюджета 8 миллиардов евро. И, вполне вероятно, при реализации сумма подрастёт в аппетитах. И ей дадут.
Потому что как же не дать?
И это только разработка, никакой коммерции, пуски потом будут оплачиваться отдельно.
То, что дают Маску, и на каких жёстких условиях - это, знаете ли, по меркам этой отрасли копейки.
Боинг делает свой CST-100 для бюджета намного дороже, чем Маск свой Дракон, хотя Дракон по возможностям намного круче.
И ничего страшного.
Потому что все понимают, что за средства для Маска Боинг выкатит только картонный макет и красивые презентации.

Гость

2312 - 18.01.2016 - 10:22

Образование льда на нижней ступени ракеты Falcon 9 могло стать причиной того, что американской компании SpaceX не удалось посадить ее на платформу в Тихом океане и зафиксировать. Об этом заявил в воскресенье глава фирмы Элон Маск.

Он подтвердил, что элемент носителя, запущенного с базы ВВС США Ванденберг в Калифорнии, приземлился на платформу, однако один из захватов посадочной опоры не сработал и ступень упала.

ЦИТАТА
Причиной могло быть образование льда из-за конденсации, вызванной густым туманом при старте.
Илон Маск, глава SpaceX
Маск также опубликовал видеозапись посадки элемента носителя на плавсредство. На ней видно, что ступень соприкасается с поверхностью платформы в нужном месте, но потом падает и взрывается. Директор SpaceX ранее указал, что скорость, с которой элемент носителя снижался, соответствовала требованиям.
https://news.mail.ru/society/24556533/?frommail=10

Гость

2313 - 18.01.2016 - 10:24

Цитата:

Сообщение от SAID

c точки зрения заказчика - ты не прав..

хех заказчик твою точку зрения не разделяет, может ты пропустил, но я писал, что из-за этих аленей заказчик попал на 5 лямов поменяв оборудование и линии связи.

Цитата:

Сообщение от SAID

техническое решение - сделать стабильной связь - а если ты глянешь твое решение и то что сделали МСТ - там общее только слово "связь".

глянул. произвели перепрошивку своих промежуточных контроллеров, которые стали работать в том режиме про который я описывал, когда им направил письмо с техническим решением для согласования.

Цитата:

Сообщение от SAID

то что начальство не уведомили что все работает а ты продолжал пилить уже работающее решение - ну обычно наверх докладывают о проблемах а не о ништяках.

ты совсем не понимаешь ??? "озарение" у чудиков наступило после того, как им было направлено письмо, естетсвенно, что заказчик им задал вопрос накуя вам платить бабки за обслугу раз мозгов у вас нет и не можете сделать все нормально ? поэтому пацаны поступили так, как я и предполагал тупо спистить и затем на очередной планерке доложиться, что на них снизошла "благодать".
Причинно-следственные связи теперь понятны?

Эдж

2314 - 18.01.2016 - 10:35

Цитата:

Сообщение от Velist

Понимаете, это на самом деле неважно. Важно, что это уже его деньги.

Значит вычислить эффективную экономию не получится.

Да-да, конечно это уже не важно. На экономию дают денег. Даже если затраты превысят средства сэкономленные.

Цитата:

Сообщение от Velist

Именно потому у него может выйти. Госструктуре такой подход контрпродуктивен, противоестественен - в любой стране.

Тогда все нормально.

Lich

2315 - 18.01.2016 - 10:43

Цитата:

Сообщение от Velist

А я не заметил. Смотрел покадрово. Поршень уходит в цилиндр под возрастающей нагрузкой

Спорить не буду. Мы с тобой только на уровне "мне показалось" можем дискутировать. ))) Спецы разберут и разберутся.
Маск молодец. Попасть такой дрыной плавно и в крестик... Честь ему и хвала. Но вот что-то мне тот же шатл напоминает. С начало "прорыв" (о чём не спорю), а потом очень дорого. Мотать на 100-200 км вверх тонны топлива, а потом опускать на морскую платформу. Двигалово спасти? Да отстрелить и на парашюте опустить.

SAID

2316 - 18.01.2016 - 10:46

2313-Зигфрид_Устиныч > 5 лямов тебе заплатили? - от не гони что меняли линии связи и оборудование!
никто ниочем не докладует в случае ништяков - тем более плановых и бесплатных - ну сделали и х.. с ним! - а то что ты поперся подписывать контракт на уже выполненную другим работу - ай-яй-яй.. - сам виноват что не "держал руку на пульсе" - твои-же деньги..
а если знал и все равно пошел - то эт малость по другому выглядит..
а то "сперли, воры"...

Гость

2317 - 18.01.2016 - 10:55

Цитата:

Сообщение от Эдж

Значит вычислить эффективную экономию не получится

Получится.
По результирующей цене пусковой услуги. По финансовому положению компании. По количеству их запусков.
Косвенно, ибо компания Маска - не публичная.
Вы можете сказать, что Айфон 6 вообще прибылен?
Об этом можно только догадываться.
Но, собственно, я не вижу, с чего Маску вообще снижать цену. В ближайшее время.
Она у него и так конкурентоспособна.
Мне кажется, он будет использовать высвобождающиеся средства для укрепления компании, реализации новых проектов, демпингу для завоевании новых сегментов рынка.
Важно, что это его деньги.
Он берёт контракт, и выполняет его.
Не выполняет - платит неустойку, и несёт прочие косвенные финансовые потери в виде потери репутации.
Куда он тратит маржу с выполненных контрактов - его личное дело.

Цитата:

Сообщение от Эдж

На экономию дают денег.

На экономию денег ему не дают, ещё раз.
Никто ему не даёт денег на снижение цены пуска. Никто не ставит перед ним такой задачи. Нет такого пункта в программах вообще!
Ему просто дают мало денег. :-)

Есть общие конкурсы, где он участвует, и откуда получает средства на развитие. Участвовать в них может любая компания. На последнем CRS-2 были поданы заявки от Lockheed Martin, Orbital, SpaceX, Sierra Nevada, Boeing. Выиграли только 3 заявки. SpaceX в тех же условиях, во многом - даже более жёстких, чем другие игроки.

Гость

2318 - 18.01.2016 - 10:56

2316-SAID >у тебя реально проблемы с чтением и осознанием вышенаписанного ?

Цитата:

Сообщение от SAID

от не гони что меняли линии связи и оборудование!

ну ежели ты так уверен то можно и поспорить, тока сумму с шестью нулями ты финансово потянешь ? ежели нет, то сиди на опе ровно и не пиши ту *****, про что не знаешь.

Гость

2319 - 18.01.2016 - 10:56

А какой смысл сажать ступень на баржу? Смотрите как я умею? Понты дешовые.

SAID

2320 - 18.01.2016 - 11:00

2318-Зигфрид_Устиныч >ну может ты и менял свои "линии связи и оборудование" - ток заказчик этого не делал. - и зачем ты врешь - мне непонятно.