К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
15601 - 11.04.2026 - 16:26
Объединенная двигателестроительная корпорация Госкорпорации Ростех ведет разработку нового двигателя НК-3 тягой 4,5 тонны для сверхлегкой ракеты-носителя. Силовая установка будет работать на экологически чистом топливе и иметь систему управления вектором тяги для изменения траектории движения.

НК-3 разработки ОДК-Кузнецов будет предназначен для первой и второй ступеней сверхлегкой ракеты «Воронеж». На первой ступени предусмотрено использование 12 двигателей, на второй – одного.

«Реализация проекта НК-3 позволит начать эксплуатацию сверхлегких ракет и расширит рынок космических услуг по запуску малых спутников. Разрабатываемый ОДК двигатель будет создан в нескольких модификациях, в том числе с системой управления вектором тяги в нескольких плоскостях. Это позволит менять траекторию движения ракеты. Силовая установка будет работать на экологически чистом топливе, что снизит техногенную нагрузку на экосистему космодрома», – сказали в Ростехе.

Для ускорения работ сложные корпусные детали планируется изготавливать с помощью аддитивных технологий. Это позволит в короткие сроки изготавливать детали и сборочные единицы различной конструкции для проведения испытаний и выбора оптимального варианта. Кроме того, такой подход поможет ускорить подготовку производства.

«Разработка нового ракетного двигателя выполняется поэтапно. Камера проектируется на базе прототипа – камеры рулевого агрегата серийного РД-107А, остальные узлы и детали проектируются «с нуля». В новом двигателе будут применяться в том числе современные технологии. В 2025 году выполнен эскизный проект, начат этап разработки рабочей конструкторской документации. Это очень актуальная задача, решение которой будет способствовать развитию отечественной космической отрасли. Сейчас двигателей и ракет такого класса в России не существует», — отметил заместитель генерального директора ОДК по стратегии и программно-проектному управлению Михаил Ремизов.

Испытания двигателей планируется проводить с максимальным использованием действующей производственной базы предприятия ОДК-Кузнецов, которая обеспечивает полный цикл изготовления продукции.

«Эскизный проект космического ракетного комплекса с ракетой сверхлегкого класса «Воронеж» недавно прошел научно-технический совет. ОДК-Кузнецов выступил как подрядчик по разработке двигательной установки ракеты-носителя. Представленная специалистами техническая документация по двигателям НК-3 получила высокую оценку специалистов ракетно-космической отрасли», – подчеркнул Роман Жиц, генеральный директор компании «Восход - космические технологии» – космического акселератора фонда «Восход», который координирует работы по созданию ракеты «Воронеж».

Новый двигатель НК-3 создается в рамках соглашения между ОДК и венчурным фондом «Восход» по созданию космического ракетного комплекса «Восход». Непосредственным заказчиком является разработчик ракеты-носителя «Воронеж» – компания «3Д исследования и разработки». Сверхлегкие ракеты предназначены для вывода на орбиту Земли коммерческих спутников, полезная нагрузка ракеты-носителя составит 250 кг. Это позволит выводить относительно небольшие спутники на заданную орбиту с высокой точностью.

На ОДК-Кузнецов осуществляется серийное изготовление полного цикла ракетных двигателей РД-107А/РД-108А для ракет типа «Союз». Многолетний опыт разработки и производства жидкостных ракетных двигателей и газотурбинных силовых установок позволяет предприятию максимально сократить себестоимость создания новых изделий.


-----
Полетит.
15602 - 11.04.2026 - 17:00
15562-Куэнка >Камрад, по поводу твоей статьи
https://naked-science.ru/qa/957986
А если рассмотреть такой аспект крылатой первой ступени, как отсутствие необходимости поднимать окислитель на высоту 20 км? Сколько расходуется окислителя к рубежу 20 км/М=3 ?
15603 - 11.04.2026 - 17:11
15602-Ivanych > Смотря на каком транспорте расходуется. Это всё равно что спросить: сколько горючего расходует автомобиль для разгона до 100 км/ч? Но автомобили разные. А крылатых ступеней нет вообще - как можно сказать, сколько на ней расходуется окислителя? Сколько ест сена сферический конь в вакууме?

Другое дело, что на "рубеж 20 км/М=3" приходится лишь крошечная часть энергии (два процента, расчёт есть в ссылке), необходимой для выхода на орбитальный рубеж 200 км/7,8 км/с. Стоит ли из-за них городить огород с усложнением первой ступени до крылатой? Которая, в свою очередь, своей паразитной массой крыльев уменьшит разгон. Это дело на любителя. Каковых пока не нашлось. А авиационные запуски носителей (физический аналог крылатой первой ступени) как-то замолкли. Одна программа закрылась напрочь, на другую заказчиков что-то нету.
15604 - 11.04.2026 - 17:39
Можно в оценке крылатой первой ступени вообще зайти с двух направлений.

Одно - это то, что выше: упрощённые расчёты энергий (полученной, необходимой для орбиты, и тп) и прочей динамики полёта.

А второе - найти объяснение, почему крылатые ступени до сих пор не летают нигде и ни одной. Вроде сделать самолёт для полёта на высоте 20 км со скоростью хотя бы М=2 не великая проблема. Но за всю историю космонавтики, а в следующем году ей уже 70 стукнет, так ни одной крылатой ступени никто и не сделал. Хотя другой техники наделали огромное количество видов и типов. Но не первых крылатых ступеней. Видимо, они нафиг не нужны: плюсы мизерные, и теряются в тяжеловесных технических реализациях, обнуляясь в точных расчётах баланса выигрышей и затрат.
15605 - 11.04.2026 - 17:44
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
государственные структуры медлительны и мало заинтересованы по сравнению с частниками
Частник - раб прибыли. Какой выхлоп частнику от даже Луны, не говоря уже за планеты Солнечной системы? Никакого. Поэтому подобные ЭРД с ядерным реактором проекты будут уделом только государства до того момента пока не будет доказана практическая прибыль от их воплощения в жизнь.
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
"Зевс" - где он, что с ним сейчас, не подскажете? Когда полетит?
Насколько знаю работают потихоньку. В основном работа идет вокруг реактора - охлаждение капельным путем остается под вопросом, и требуется именно натурное испытание этого способа в условиях космоса чтобы принять или отбросить концепцию целиком. Другой концептуальный способ выглядит более перспективным - в качестве охладителя газ, и очень большая площадь радиаторов внутри которых этот газ циркулирует. Технически воплотить проще, но с учетом того в какую помойку превратили ближний космос при площади радиаторов под 400 квадратных метров есть шанс словить в них какую-нибудь пылинку размеров в полмиллиметра, и весь газ-охладитель уйдет в туман. Вот и висит проблема охлаждения в воздухе, и ее решение станет точкой отсчета после которой можно говорить о сроках запуска.
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Посадки первых ступеней на двигатель и раскрывающиеся опоры тоже казались несбыточными фантазиями ещё десять лет назад.
Не знаю кому такое казалось. Посадка на двигателе отработана была в самом начале космической эры, все прилунявшиеся КА использовали именно такой способ посадки. Раскрывающиеся опоры тоже далеко не новинка, видел наверное как ТММ-3 раскладывается? Принцип тот же что и у Маска, только ТММ-3 появился еще в 1974 году, так что у Маска опять никакого первенства, идея плавала на поверхности.
Но как ты наверное догадываешься если идея плавает на поверхности то в целом это не идея, а говно. Я уже неоднократно высказывал мнение о глупости тащить десятки тонн топлива из гравитационного колодца только для того чтобы посадить на попэц ступень, которую еще нужно отдефектовать для следующего использования. Статистика Маска по "многоразовости" по прежнему тайна за 7 печатями, раскрывается только количество раз. А что менялось, чтобы запускать снова? Я как-то тут уже обращал внимание на изменение способа крепления у Фалькон-9 группы ЖРД к ступени - и как говорил Винни Пух "Это жжж не спроста!" Замена всех ЖРД после каждого полета, нескольких - но потребовалось изменение конструкции для межполетного регламента. Были бы Мерлины действительно многоразовыми - такой регламент не понадобился бы. Опять же вопрос механической целостности конструкции - запасу прочности как у ракет советской разработки и разработок американцев old scool у Фалькона нет.
Так что вопрос "во сколько обходится многоразовость" остается открытым. И судя по тому что ценник на запуск у Маска только растет не все оно шоколадно в многоразовом королевстве.
15606 - 11.04.2026 - 18:38
Если бы многоразовость была у одного Маска, можно было бы всё свалить на его козни.

Но в том-то и дело, что многоразовость сегодня всепланетный тренд. "Нью Гленн" Джо Безоса - тоже многоразовый. Макс понятно, негодяй и мошенник. А Безос-то как - тоже из этих? Уже успешные посадки первой ступени. С ним как быть - тоже надуватель?

А "Нейтрон" Питера Бека? Та же многоразовость первой ступени, с посадкой на опоры. Тоже надувает народ, типа?

А китайская государственная "Чанчжэн-10A" для полётов космонавтов на околоземные орбиты? Тоже многоразовая первая ступень, с посадкой на опоры. Китайское национальное космическое управление на мошенников или простаков не похоже. Но новую пилотируемую ракету делает именно многоразовой.
Как и "ЧанЧжен-12А". Тоже многоразовая, по той же схеме посадки первой ступени на опоры.

А китайские частники? «Чжуцюэ-3». "Hyperbola-3". "Tianlong-3". Все - многоразовая первая ступень с посадкой на опоры.

Наконец, как вы прокомментируете свежайшее (9 апреля, два дня назад) отечественное:
"Первые пуск и посадка экспериментального образца ракеты среднего класса «Амур-СПГ» с возвращаемой первой ступенью должны пройти в 2028 году, сообщил первый заместитель председателя правительства Денис Мантуров на сессии Российского космического форума.
«Пуск и посадка экспериментального образца должны состояться в 2028 году. Это очень важный шаг к новому поколению отечественных средств выведения, основанного на многоразовых технологиях», – заявил Мантуров, передает ТАСС.

Он добавил, что в прошлом году были подтверждены технические задания как на саму ракету «Амур-СПГ», так и на прототип возвращаемой первой ступени."

И Роскосмос делает многораз, да причем практически точную копию ракеты Маска, стоит просто посмотреть на этот "Амур-СПГ", он же "Союз-7". И на него у Роскосмоса большие планы: "Проект «Амур-СПГ» должен заменить всё семейство ракет-носителей «Союз-2»."

Как же так? Что происходит в разных частях света? Чего у них у всех со "способом крепления группы ЖРД к ступени"? Все в мире сговорились? Не понимают, что творят?
15607 - 11.04.2026 - 21:47
Я лично вижу только одно - пока экономическая целесообразность не будет проверена в конкретных условиях говорить не о чем. Я уже выше приводил фактическую ситуацию в которой приводнение ступени на баржедром и ее приземление в глухой тайге где нет дорог это разница в экономике. Абсолютно разные расходы на логистику в условиях приводнения и наших кондовых реалиях уже делают вопрос для нас не столь выгодным как для держав которые производят запуск с берегов океанов. Да, ещё один момент - если ракета стоит 50 миллионов и многоразовая то 10 запусков на каждый из которых дополнительно уходит 10 миллионов суммарно дает расход в 150 миллионов. Но та же сумма будет при стоимости одноразового запуска для ракеты стоимостью 15 миллионов. Вот и вопрос - может лучше работать над снижением себестоимости производства чем передёргивать на многоразовость? Причем для России и Китая где исходно меньше стоимость труда снижение себестоимости производства куда реальнее чем для США. Поэтому актуально для США не означает автоматически что актуально для нас.
15608 - 11.04.2026 - 22:08
Эдж - 15601, всё это прекрасно. В будущем. Статистика встреченных слов:
-будет - 5 раз
-позволит - 4
-разработка - 4
-планируется - 2
-эскизный проект - 2
Я дико извиняюсь.
15609 - 11.04.2026 - 22:10
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Все в мире сговорились? Не понимают, что творят?
Доброго времени суток. А вот как вы относитесь к тому, чтобы отправить на низкую орбиту здоровенный ядерный реактор, здоровенный лазер и мужика в шапке-ушанке, который будет разгонять дальше в космос подлетающие к нему аппараты с плазменными принципами движителей?
15610 - 11.04.2026 - 22:40
С наступающим! :)

15611 - 11.04.2026 - 22:51
15609-наливай > А что с третьим законом Ньютона? Кто кого разгонять будет?
15612 - 12.04.2026 - 09:07
С Днём Космонавтики!
Воистину Космонавтики! ;)
15613 - 12.04.2026 - 09:21
Опытно-конструкторская разработка космического корабля «Федерация» получит в серийном производстве название «Орел», рассказал журналистам глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин.
Это название одобрил президент России Владимир Путин, который в пятницу посетил космодром Восточный и провел там совещание.
Пуск корабля намечен на 2023 год, он должен пройти на космодроме Восточный. Первый запуск будет беспилотным и без стыковки с МКС, в 2024 году проведут пуск со стыковкой, а в 2025 году начнут пилотируемые полеты на Луну.
С праздником, православные и староверы!
15614 - 12.04.2026 - 09:45
15615 - 12.04.2026 - 09:56
15614-Эдж >Прости нас, Юра!
15616 - 12.04.2026 - 09:56
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Эдж - 15601, всё это прекрасно. В будущем. Статистика встреченных слов:
-будет - 5 раз
-позволит - 4
-разработка - 4
-планируется - 2
-эскизный проект - 2
Я дико извиняюсь.
Ничего, извиняться не для чего.
Странно только одно, придется объяснять что иногда пишутся статьи и заметки, для ознакомления с грядущими планами и разработками, предназначенные прежде всего заинтересованным, причастным, интересующихся предметом и просто любопытным. К сожалению, а может быть к счастью, ты не попадаешь ни в одну из групп.
15617 - 12.04.2026 - 10:18
Я планов наших люблю громадьё,
     размаха шаги саженьи.
Я радуюсь маршу, которым идём
     в работу и в сраженья.
:)

15618 - 12.04.2026 - 10:57
Интересно все-таки Гагарин подгадал, прямо в день космонавтики взлетел! впрочем, в ссср многое делалось к конкретной дате, так что не очень уж и удивительно.
15619 - 12.04.2026 - 11:14
15618-Accountant >ага. А Сталин красавчик подгадал разгром фашистов ко Дню Победы.
15620 - 12.04.2026 - 11:26
Цитата:
Сообщение от Палач Посмотреть сообщение
15618-Accountant >ага. А Сталин красавчик подгадал разгром фашистов ко Дню Победы.
Сталин у Ленина учился. А про Ленина здесь есть, кому рассказать.
15621 - 12.04.2026 - 12:30
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
А про Ленина
Он же "Троянский", он же - кровник Николая, прибывший на Финский вокзал в опломбированном, немецкой разведкой, вагоне.
15622 - 12.04.2026 - 12:39
15621-юнкер > Есть и такое мнение.
15623 - 12.04.2026 - 12:43
То,что его желание и желание Германии совпали, это факт, а не мнение.
15624 - 12.04.2026 - 12:48
Цитата:
Сообщение от юнкер Посмотреть сообщение
То,что его желание и желание Германии совпали, это факт, а не мнение.
И такое бывает. Ты сейчас точно про космос?
15625 - 12.04.2026 - 12:51
Что касается космоса, то я рад, что человечество продолжило свой путь в этом направлении.
15626 - 12.04.2026 - 13:05
Цитата:
Сообщение от юнкер Посмотреть сообщение
Что касается космоса, то я рад, что человечество продолжило свой путь в этом направлении.
Ага. Вылезло из колыбели. Сейчас на горшке сидит)
15627 - 12.04.2026 - 18:38
15619-Палач >А Сталин красавчик подгадал разгром фашистов ко Дню Победы.
ну Сталин-то гений, это как раз понятно.
15628 - 12.04.2026 - 18:42
15626-Дятловед >А Сталин красавчик подгадал разгром фашистов ко Дню Победы.
ну, это пиндосы на горшке. у большой части великих россиян давно уже гравитационный туалет!
15629 - 12.04.2026 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Accountant Посмотреть сообщение
15626-Дятловед >А Сталин красавчик подгадал разгром фашистов ко Дню Победы. ну, это пиндосы на горшке. у большой части великих россиян давно уже гравитационный туалет!
А в Киеве дядька)
15630 - 12.04.2026 - 22:59
А в МФТИ на День космонавтики (Пасху) устроили День открытых дверей. Интересно, чем руководствовались, выбирая дату?
15631 - 13.04.2026 - 05:35
А как вам такой комментарий?

А как вам точность, с какой они приводнились - в 19 км от спасательного корабля.... До сих пор - даже при сходе с орбиты Земли на скорости 8 км/с - вероятный район приземления - это квадрат со сторонами 1000х1000 км. Потому что на разных высотах дуют разные ветры, и имеет место ветровой снос, который становится еще сильнее, когда выпускаются парашюты. А тут вот такой "аттракцион неслыханной точности". Во-первых. если спускаемый аппарат со скорости в 11 км/с тупо будет тормозить об атмосферу - он либо сгорит, либо разрушится от перегрузок. В НАСА типа придумали "схему" - аппарат должен (видимо по касательной) - вначале "оттолкнуться" от верхних слоев, гася скорость, и потом уже сделать второй "нырок", и опускаться. Но вот точно рассчитать - куда его понесет после первого отскока - задача невыполнимая, опуститься может где угодно. Но пиплу показывают - как "точно" они приводнились, в строго заданном районе... Цирк, да и только
15632 - 13.04.2026 - 08:12
15609-наливай > 15631-Ivanych >
А есть смысл комментировать это?
15633 - 13.04.2026 - 08:17
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
15609-наливай > 15631-Ivanych > А есть смысл комментировать это?
Ну а почему бы и нет? Даже здесь, на форуме, по пальцам одной руки можно посчитать тех, кто понимает, как управляются космические аппараты. А что говорить о ширнармассах, которые читают новости в изложении блогеров.
А лично мне интересно, как строится такой манёвр, и как управляется аппарат на траектории.
15634 - 13.04.2026 - 09:07

Мне срочно нужна краска, которой нанесен логотип NASA на этой спускаемой капсуле - если она не обгорает при температуре 2800 градусов, значит реально хорошая!
15635 - 13.04.2026 - 09:13
Обожа. этих четверых придурков, возвращающихся из склада в «капсуле космического корабля», которая была 6000 градусов по Фаренгейту, когда приземлилась в воду, но БЕЗ ПАРА. И резиновые шарики не расплавились, плюс спасатели NASA на плоту подгребают и начинают руками ощупывать мусорный бак при 6К градусов. гыгы
15636 - 13.04.2026 - 09:13
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Но пиплу показывают - как "точно" они приводнились, в строго заданном районе... Цирк, да и только
Ты разве не в курсе, что бомба всегда попадает в цель даже в которую не целились.
15637 - 13.04.2026 - 09:18
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
15609-наливай > А что с третьим законом Ньютона? Кто кого разгонять будет?
садись, два) третий закон тут не работаете,т.к. фотон не имеет массу, только энергию и импульс. Посему мужик в ушанке совершенно без отдачи может передавать энергию другим мужикам, у которых в пепелаце например мотор на быстрых нейтронах имеющих скоростя от 50000км/с. Представляешь как быстро на таком можно шпарить?
15638 - 13.04.2026 - 09:21
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Даже здесь, на форуме, по пальцам одной руки можно посчитать тех, кто понимает, как управляются космические аппараты.
Причем хватит даже руки опытного фрезеровщика из анекдота. Ну, еще пару обрубков пытаются шевелиться)
15639 - 13.04.2026 - 09:33
15633-Ivanych > Чтобы разобраться с управлением на траектории входа в атмосферу, надо вникать в ряд вопросов. Читателям блогеров это нафик не нужно, как и самим блогерам. Если реально интересно, можно привести управление входом в атмосферу Аполлонов, с их аналогичными параметрами движения и конструктивными чертами. Аэродинамика близко схожая. Вот тут всё есть.

https://epizodyspace.ru/bibl/raketostr3/1-4.html

https://epizodyspace.ru/bibl/raketostr3/2-1.html

https://epizodyspace.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
15640 - 13.04.2026 - 09:41
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
А есть смысл комментировать это?
Вы должны хотя бы в общих чертах попытаться развеять тьму вокруг единственной бользеновской извилины. Иначе так и будет дурак продолжать лопаться от гордости за пиндосские мультики)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены