| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | ||||
| 15121
- 18.01.2026 - 10:28
|
Ещё не люблю для анализа наземных трасс вот эту меркаторскую карту. Понятно, что она самая распространённая, и сохраняет углы направлений. Но как сильно визуально растягиваются размеры на средних широтах обоих полушарий. Например, Россия кажется необыкновенно огромной по сравнению с Африкой. А в реальности вся Россия в длину меньше (примерно на 1000 км), чем поперечник Африки в её широком месте. | | ||||
| 15122
- 18.01.2026 - 10:35
|
В реальности соотношения размеров Африки и России выглядят примерно так.  И это добавляет визуальной путаницы с наземными трассами выведения и трассами орбит. Может, отсюда ошибка Роскосмоса. Не знаю её причин. Впрочем, это мелочи. | | ||||
| 15123
- 18.01.2026 - 12:10
| Эту бы энергию да в мирных целях! | | ||||
| 15124
- 18.01.2026 - 12:13
| 15122-Куэнка > немногие могут себе позволить хороший глобус дома. А на мелком что-то разглядывать противно. | | ||||
| 15125
- 18.01.2026 - 12:15
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тебе за твою брехню с тополями на трех пальцах представил, так что уперёд да с песней. | | ||||
| 15126
- 18.01.2026 - 12:19
|
офф Адик, чуть ли не единственная незасранная тема. Может, не будешь поддерживать Сушнилу ? | | ||||
| 15127
- 18.01.2026 - 12:59
| Цитата:
Расчет по крайним точкам производился с учетом изменения расстояния от широты и долготы, поскольку без этого как раз таки и получается абсолютно кривое значение. Конкретно по Африке можно было и не учитывать изменение, поскольку говоря грубо эта Африка в координатной сетке находится практически в том месте по крайним точкам где искажение минимально. С Россией намного сложнее, у нее крайние точки, особенно при измерении с запада на восток разнесены достаточно сильно, и на широте Балтийской косы один градус равен приблизительно 65 км, а на широте острова Ратманова примерно 45 км. Соответственно тот 171 градус по дуге которые занимает на карте Россия можно считать и "по школьному", когда 171 градус дуги умножают на 65 км и соответственно получают 11115 км, и "по западному", когда сраные европейские карлики с площадью всей страны меньше чем у российской области множат дугу на 45 км и получают "всего 7695 км". Но даже при таком подсчете с запада на восток Россия больше чем Африка в том же направлении измерения хоть и не значительно, на три сотни км, а фактически - на тысячи. Какими бы не были "большими" градусы на тех широтах на которых расположена Африка занимаемое ей место по крайним точкам с запада на восток с 17 градусов западной долготы по 51 градус восточной долготы по дуге чуть больше 68 градусов. А Россия по той же дуге и тому же направлению измерения занимает 171 градус. Западная точка Балтийская коса находится на 19°38′ в. д., восточная острова Ратманова на 169°01' з. д. | | ||||
| 15128
- 18.01.2026 - 13:03
| Цитата:
 | | ||||
| 15129
- 18.01.2026 - 13:14
|
НЬЮ-ЙОРК, 18 января. /ТАСС/. Ракету-носитель Space Launch System (SLS) с космическим кораблем Orion для пилотируемой миссии к Луне доставили на стартовую площадку в штате Флорида. Об этом сообщило Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA)."Наша ракета для Artemis II находится на своей стартовой площадке. Ракету SLS и корабль Oreon выкатили из здания вертикальной сборки Космического центра имени Джона Кеннеди и доставили на стартовую площадку", - сообщило управление в X. Как ранее отмечало американское космическое ведомство, временное окно для запуска миссии Artemis II, в ходе которой четыре астронавта совершат виток вокруг Луны, открывается 6 февраля. Глава NASA Джаред Айзекман на пресс-конференции 17 января не назвал точную дату старта, объяснив, что прежде необходимо завершить все тестирования. Он выразил уверенность в готовности экипажа и технических специалистов к запуску. --------- Политит не политит? | | ||||
| 15130
- 18.01.2026 - 14:20
|
15127-Wlad > Нет смысла заморачиваться с длиной градуса долготы для разных широт и её разными оценками, ведь не в ней дело.:) Есть понятие ортодромии - кратчайшей линии на поверхности между двумя точками. Длина ортодромии от Смоленска до Уэлена 6464 км. С учетом мелких добавок от Смоленска до границы и от Уэлена до восточной точки Евразии протяжённость материковой России можно округлить до 6500 км. А от африканского Дакара на западе до восточного края сомалийского рога длина ортодромии 7433 км. Вот и всё, без ненужного и никчёмного вычисления и пересчёта длины долготных градусов на разных параллелях. Ортодромная дальность и есть протяжённость на поверхности Земли, безотносительно того, как она ориентирована, в каком направлении и на каких широтах. И ортодромная дальность показывает, что протяжённость поперечника Африки по направлению Дакар - Сомалийский рог на 933 км больше, чем протяжённость России по направлению Смоленск - Уэлен. То, о чем я говорил. А "сраные европейские карлики с площадью всей страны меньше чем у российской области " вообще непонятно к какому месту вы привели, и при чем тут их площадь. | | ||||
| 15131
- 18.01.2026 - 14:23
| Цитата:
| | ||||
| 15132
- 18.01.2026 - 14:27
|
15131-Wlad > Между Сочи и Владивостоком длина ортодромии 7033 км - меньше, чем поперечник Африки. Не понимаю, что тут насчет нервов в сторонке. Выбор точек не произвольный, а наиболее удалённых по целостной территории - то есть её максимально удалённых краёв. Именно так определяется максимальная протяжённость. | | ||||
| 15133
- 18.01.2026 - 14:39
|
Проверяем по вычислениям ChatGPT: "Максимальное расстояние по ортодромии между наиболее удалёнными точками материковой территории России (без островов и Калининградской области) составляет примерно 6,2 тыс. км." "Если взять Дакара (Сенегал) как точку на крайнем западе африканского континента и **восточную оконечность Африканского рога — мыс Рас Хафун (Ras Hafun) в Сомали как самую восточную точку материковой Африки, то расстояние по ортодромии (кратчайший путь по поверхности Земли) между этими точками составляет ≈ 7 430–7 440 км (ориентировочно)" Разница 1200 км примерно. Африка шире на это расстояние, чем максимальная протяжённость России. Wlad, вы спорите с фактической географией. :) Действительно похоже на стиль Злобного, с которым вас отождествляют иные - возможно, и правомерно. Что скажете тогда про начало массовых полётов в космос на метане и массовое же повторение (в том числе и заявленное Роскосмосом) посадки первой ступени на двигатель, при "шикарной атмосфере"? :) Злобный это вы, Wlad? В новой реинкарнации с очисткой от ошибочных утверждений Злобного, которые опровергает сегодня время и полёты техники? ) Стиль речи и приплетание площадей карликовых государств Европы к оценке длины оротодромии вполне похожи на его стиль. | | ||||
| 15134
- 18.01.2026 - 14:46
| Цитата:
| | ||||
| 15135
- 18.01.2026 - 14:50
| Цитата:
| | ||||
| 15136
- 18.01.2026 - 14:52
|
15130-Куэнка > Я ж говорю - произвольные точки отсчета. Ты выбираешь точки наиболее тебе выгодные в Африке и при этом первоначально показываешь для России вообще расстояние которое ни в звезду ни в навигацию Цитата:
Мне демагогией заниматься по большому счету некогда, и я применяю 2 стандартных способа измерения расстояний - между координатами крайней западной и крайней восточной точки на материке или же двух крайних точек расположенных на одной и той же географической широте. А игра с углами наклонения сродни игре в наперстки, всегда можно найти пустое место там где должен быть шарик. Что касаемо Цитата:
| | ||||
| 15137
- 18.01.2026 - 15:02
|
15136-Wlad > Неверный подход. Для определения максимальной протяжённости берутся не произвольные, а наиболее удаленные друг от друга точки территории, удалённые по ортодромии, кратчайшей линии на поверхности Земли (и любой поверхности). Так делает любой расчётный инструмент, а не я, потому что это суть понятия максимально удалённых друг от друга точек. Ортодромия между двумя наиболее удалёнными точками при этом может занимать любое направление - широтное, по меридиану, или под любым углом к меридианам и параллелям. Как получится, смотря где лежат наиболее удалённые точки территории. Она может иметь максимальное протяжение в любом направлении, а не только в широтном, с запада на восток. Демагогия, в моём понимании, отход от этого очевидного начала и затягивание в пересчёты длины разных широтных градусов (зачем?) и приплетание ни к селу ни к городу ещё каких-то площадей карликовых государств, к длине ортодромии и протяжённости территории абсолютно никаким боком не относящихся. Да, Злобный любил делать такие винегреты из мух и котлет. Похоже, вы и вправду он. | | ||||
| 15138
- 18.01.2026 - 15:09
|
Проверяем по ChatGPT, не задавая и не выбирая никаких точек. Вопрос: максимальная протяжённость России без островов и Калининградской области. "Если рассматривать Россию без островов и без Калининградской области, то максимальная протяжённость считается по ортодромии (дуге большого круга) между наиболее удалёнными точками материковой территории. Крайние точки Западная точка материковой России: район границы с Латвией / Эстонией ≈ 57,8° с.ш., 27,6° в.д. Восточная точка материковой России: мыс Дежнёва, Чукотка ≈ 66,1° с.ш., 169,7° з.д. Расстояние Расчёт по формуле гаверсинусов (R = 6371 км): ➡️ ≈ 6 160 км Итог: Максимальная протяжённость России по ортодромии (без островов и Калининградской области) составляет примерно 6,1–6,2 тыс. км. | | ||||
| 15139
- 18.01.2026 - 15:28
|
15137-Куэнка > Цитата:
Цитата:
Что касается расстояний по столь любимой тобой "прямее по дуге некуда" то между Сочи и Уэленом 7558 км. Это опять таки про игру с наклонением точек измерения по отношению к меридиану, то есть точно так же как ты измеряешь Африку. | | ||||
| 15140
- 18.01.2026 - 15:41
|
15138-Куэнка > Между Краснодаром и Владивостоком яндекс-карта показывает ровно 7000 по прямой. А между Севастополем и Владивостоком - 7363. Разница в широте в 1 градус. Сделал так: Малахов курган в Севастополе(44.595320, 33.523962) - Ханкайский муниципальный округ, Приморский край (44.595320, 131.939380) - 7276 км. Последняя - не самая восточная точка. Просто точка на долготе Владивостока. Так сказать, широтный срез от Севастополя до окрестностей Владивостока. Отсюда вопрос: между какими точками таки меряем? ChatGPT в авторитеты не предлагать.:) | | ||||
| 15141
- 18.01.2026 - 15:45
|
15139-Wlad > я сам легко рассчитываю длину ортодромии, что и сделал изначально. Остальное лишь проверки через другие независимые источники. Про размеры материковой части России без островов и анклавов изначально и было сделано утверждение. Видимо, я ошибся в оценке вас как спокойного информативного собеседника. :) У вас сегодня в основном поток демагогии, с никчёмным приплетанием площадей карликовых государств и переходом в ненужные мне советы и хамоватый тон. Если хотите разговаривать со мной в таком тоне, то наш диалог закончится. Так бывало не раз, вы это знаете. :) | | ||||
| 15142
- 18.01.2026 - 15:50
|
15140-Адик > Для максимальной протяжённости надо взять точки с самой длинной ортодромией между ними. Тут нужно делать выборки, если вручную. Думаю, самую восточную лучше взять мыс Дежнёва, а вот на западной части можно посмотреть, брать район Смоленска или, действительно, точки Краснодарского края либо Крыма и новых территорий западнее. Лучше всего отметить их на глобусе, нагляднее всего. По линейке Яндекса выходит от Севастополя до мыса Дежнёва 7560 км - а поперечник Африки в её самом широком месте этой же линейкой 7430 км. Россия вышла на 130 км длиннее! :) | | ||||
| 15143
- 18.01.2026 - 15:56
|
15141-Куэнка > Не надо про демагогию, особенно со стороны человека который исходно именно методами демагогии пытается доказать ошибочное утверждение. Можете по ChatGPT проверить расстояние между Эльбрусом на Кавказе и оконечностью Камчатки (да-да, Камчатка ПОЛУОСТРОВ, то есть ЧАСТЬ МАТЕРИКА!) и убедиться что это расстояние между кратчайшими точками по дуге" вплотную приближено к 7900км. И все это территория России! МАТЕРИКОВАЯ. Будем и дальше играться в измерения, или по факту придется признать что заявление Цитата:
| | ||||
| 15144
- 18.01.2026 - 15:59
|
15142-Куэнка > Т.е. берем самую большую протяженность? Без привязки к "самым восточным" и "самым западным"? Правильно понял? Если так - то я за. А еще лучше - вырезать на глобусе Россию - и наложить на глобусе же на Африку. А вот это: Цитата:
| | ||||
| 15145
- 18.01.2026 - 16:04
| 15143-Wlad > Да, такая ортодромия выходит примерно 7800 км. Моё утверждение про то, что Россия в длину меньше наибольшего поперечника Африки было ошибочным. Благодаря помощи вас и Адика выяснилось, что Россия длиннее примерно на 500 км. Большое спасибо за поправку моих представлений. | | ||||
| 15146
- 18.01.2026 - 16:08
| Цитата:
| | ||||
| 15147
- 18.01.2026 - 16:08
|
15144-Адик > Да, надо брать самые удалённые друг от друга точки территории. На картинке сопоставил примерно, схематично, как удалось на скорую руку в графическом редакторе. О чем и написал - примерно. Цитата:
| | ||||
| 15148
- 18.01.2026 - 16:10
| Кстати, а какое наклонение у МКС? В канале Рогозина (того самого) встретил некоторое время назад, что РОС таки склоняется к тому же наклонению, что МКС. Если не перепутал и не переврал. Короче, Рогозин яро против слишком полярного наклонения. | | ||||
| 15149
- 18.01.2026 - 16:11
| 15148-Адик > те самые 51,63°, трасса запуска на которые и нарисована нижней на картинках Роскосмоса. | | ||||
| 15150
- 18.01.2026 - 16:14
| Цитата:
Это именно возня с проекцией Меркатора приводит к спорным выводам. | | ||||
| 15151
- 18.01.2026 - 16:15
| 15149-Куэнка > А. Тогда не переврал. Короче, Рогозин радовался, что отказались от полярной орбиты. | | ||||
| 15152
- 18.01.2026 - 16:18
| Цитата:
| | ||||
| 15153
- 18.01.2026 - 16:26
| 15152-Wlad > У Рогозина было другое обоснование. Ладно, поищу, хоть и лень.:) | | ||||
| 15154
- 18.01.2026 - 16:38
| 15153-Адик > Ну что бы Рогозин не напИсал от энергетики далеко не убежишь. Можно конечно вместо Восточного взять за базу Плесецк, и тогда орбиту РОС можно сделать где-то в 63 градуса - но это тянет за собой создание в Плесецке полной инфраструктуры обеспечения пилотируемых космических полетов. А учитывая что и Байконур с Восточным в этом плане были далеко не айс то выбор очевиден - коль Байконуру наступает белый пушной зверек то базовым космодромом российской пилотируемой программы предстоит стать Восточному. Поэтому и орбита РОС - максимально энергетически выгодная для вывода ПН с космодрома Восточный. | | ||||
| 15155
- 18.01.2026 - 16:49
| Цитата:
После хотьбы по ссылкам попадаем на интервью. https://argumenti.ru/interview/2023/06/837290 Цитата:
Цитата:
1. Радиация. 2. Энергетика вывода. 3. Военная составляющая. | | ||||
| 15156
- 18.01.2026 - 17:52
| Цитата:
| | ||||
| 15157
- 18.01.2026 - 17:58
| 15156-Куэнка > это в случае РОС на высокоширотной, нет ? | | ||||
| 15158
- 18.01.2026 - 18:11
| 15156-Куэнка > Да мне все понятно с пятого на десятое.:) | | ||||
| 15159
- 18.01.2026 - 18:16
| 15156-Куэнка > Единственное, что приходит в голову, - Рогозин как-то сосчитал, когда Западная Европа будет прямо под станцией на освещенной стороне. | | ||||
| 15160
- 18.01.2026 - 19:50
| 15157-Winny > Да. Но непонятно, что Рогозин имел в виду. За сутки низкоорбитальный спутник на круговой орбите выполняет примерно пятнадцать витков. Примерно, потому что период обращения (время одного витка) зависит от высоты орбиты. На каждом витке спутник на полярной орбите проходит верхнее полушарие по двум противоположным меридианам, смыкающимся на полюсе. Тоже примерно, потому что Земля вращается, и пока спутник будет проходить всё северное полушарие от экватора до экватора, Земля провернётся на 12 градусов. Соответственно, за одни сутки трасса спутника 30 раз пройдёт от экватора до северного полюса или от северного полюса до экватора. Эти тридцать проходов за сутки (15 от экватора к полюсу и 15 от полюса к экватору) равномерно распределятся по Северному полушарию, пересекаясь над полюсом. Подспутниковая зона обзора (неизвестной ширины, так как непонятен инструмент обзора) хорошо покроет северные широты всего северного полушария. Особенно с учётом перекрытия зоны обзора в северных широтах. За двое суток спутник сделает 60 проходов над северным полушарием: 30 от экватора к полюсу и 30 от полюса к экватору по противоположной стороне. О каком одном разе за двое суток говорил Рогозин про высокоширотную орбиту, мне непонятно. | |
