К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
15961 - 26.06.2026 - 10:01
Спасибо. Понятно что семейство Р-7, специализировали под большую энергию выведения на килограмм полезной нагрузки. Ступень дополнительная Небось. Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния. Бывало, что ракету называли уже позже, после начала запусков. Но это все тоже интуитивно, не смотрел Интернет по этому вопросу.
15962 - 26.06.2026 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния.
Абсолютная случайная случайность. РН Молния появилась как носитель для выполнения советской межпланетной программы. С ее помощью в 1960 году была запущена первая межпланетная станция Марс-1. Далее Венера-1, ну и понеслось - Луна-4 была первым, хотя и частично успешным запуском советской лунной программы. И далее все запуски по программе вплоть по Луна-14 осуществлялись РН серии Молния, до Луны-9 включительно это была РН Молния, потом - Молния-М. Я думаю не нужно объяснять что и межпланетная и лунная программы СССР требовали носителя с улучшенными возможностями выведения, и именно таким носителем стала РН Молния, четырехступенчатая, где 4 ступень выполняла роль разгонного блока, имея возможность запуска ЖРД в вакууме.
Первый же успешный запуск спутника связи Молния первого поколения произведен в 1965 году, то есть через 5 лет после начала эксплуатации РН Молния. Даже если брать вообще первый запуск спутника связи Молния который окончился аварией ракеты-носителя это все равно 1964 год.
Так что совпадение названия ракет с названием спутников никак не связано.
15963 - 26.06.2026 - 14:13
Понятно. Ещё раз спасибо. Теперь буду знать. Не всегда есть время и задача прояснять подобные вопросы, и хорошо когда кто-то разберет их. В том и плюс обмена на таких форумных ветках, на мой взгляд.
15964 - 26.06.2026 - 14:23
Сейчас уточним данные у ИИ, любопытно стало. :)
15965 - 26.06.2026 - 14:29
Для сопоставления версий задал вопрос ИИ, он ответил следующее.

"Наиболее вероятно, что Молния получила своё название по одноимённой программе связи и спутникам, а не наоборот.

Хронология выглядит примерно так:

В начале 1960-х годов в СССР разрабатывалась система дальней спутниковой связи «Молния».

Для вывода этих тяжёлых спутников на высокоэллиптическую орбиту была создана новая модификация ракеты семейства Р-7 с дополнительной ступенью.

Эту модификацию стали называть «Молния», поскольку её основным назначением были запуски спутников «Молния».

Официальное название «Молния» ракета получила не сразу после создания, а уже в процессе эксплуатации.

Хронология выглядит примерно так:

1958–1960 гг. — разрабатывается носитель на базе ракеты Восток с новой разгонной ступенью (блок Л). В документации он проходил под заводскими индексами, например 8К78. Названия «Молния» тогда ещё фактически не использовалось.

1960–1964 гг. — именно эта ракета запускает первые автоматические станции к Луне, Венере и Марсу. В советской прессе её обычно вообще не называли по имени — сообщалось лишь о запуске очередной космической станции.

С середины 1960-х годов, после начала регулярных запусков спутников связи Молния, за носителем закрепляется название «Молния». Оно стало общеупотребительным и затем вошло в официальные справочники.

Таким образом, название ракеты, по-видимому, появилось уже после того, как программа спутников «Молния» стала её основной "визитной карточкой". Это косвенно подтверждает, что название носителя произошло от названия программы или спутников, а не наоборот."
-
Странным образом ответ ИИ совпал с моей версией
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Небось, не случайно совпало, а назвали эту ракету как типовой носитель серии аппаратов Молния. Бывало, что ракету называли уже позже, после начала запусков.
15966 - 26.06.2026 - 14:35
К началу темы.
Один вопрос:
- Киким образом американцы умудрились, поставив флаг США на Луне, обратно с Луны присобачились к кораблю, кторый их доставил таких бодрых и красивых в\на Матушку Землю?
=
Не видео ни фото не могу найти.
Подможете?
Публиковать здесь...
15967 - 27.06.2026 - 03:42
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Для сопоставления версий задал вопрос ИИ, он ответил следующее.
Интеллект на то и искусственный что знать ему нихрена не нужно, тупо предполагай а пипл все сожрет.
Берем на пример фразу
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
1958–1960 гг. — разрабатывается носитель на базе ракеты Восток с новой разгонной ступенью (блок Л). В документации он проходил под заводскими индексами, например 8К78. Названия «Молния» тогда ещё фактически не использовалось.
Та зашибись заява! Этот искусственный идиот думает что и спутники тогда "Молниями" именовали? А вот хренушки, они тогда шли под индексом 11Ф67, может "Молния" это была тема под которой велась разработка, а может потом это погоняло к этим спутникам прилепили. Лет через 10-15.. Опять таки название темы разработки в КБ не публичное, а принятое в советско-российской практике для внутреннего обозначения разрабатываемого изделия. И применялось именно в рамках общения конкретного КБ, наружу не выходя. Кто на пример знает что линейка ГКЧ разработки ККБРА Я2Р-67 имела внутриКБшное обозначение "Радий"? И вся тема по линейке Я2Р-74-75-76-77 проходила под кодовым названием Радон? Только те кто там работал, ну и связанные с проектами вышестоящие структуры. Опять же - попробуй найти в интернетах какое разрабатываемое в ККБРА изделие шло под кодовым наименованием "Черника". Гарантирую - с мягким знаком, и никакой ИИ не поможет. Потому что в народе это внутриКБшное обозначение не разбежалось.
То же самое имеет отношение как к ракетам так и к спутникам. Было название темы по которой велась разработка изделия, был цифро-буквенный индекс изделия. Цифро-буквенный знали все кто с этим изделием имел дело, а внутриКБшное название было уделом достаточно узкого круга специалистов. И было ли "Молния" таким внутриКБшным названием темы по разработке спутника связи "ушедшим в народ" или дано спутникам связи для официального использования в информационном поле вопрос открытый.
И вообще по семейству Р-7 в отношении используемых на настоящий момент времени наименований определенных модификаций все обросло своеобразными городскими легендами. В частности РН семейства Р-7 с названием "Полет" это самая что нинаесть боевая и стоявшая на вооружении Р-7А выполнившей запуск двух первых спутников-перехватчиков Полет-1 и Полет-2, которые в свою очередь не под такими названиями в то время фигурировали.
Вот и с "Молниями" похоже та же история. Смешали лет через 30 после начала запусков в начале перестройки мух с котлетами, "по братски" начали раскрывать ранее закрытые сведения, в результате все перемешалось и уже не понятно что в честь чего и было ли на самом деле.
15968 - 27.06.2026 - 13:39
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
все перемешалось и уже не понятно что в честь чего и было ли на самом деле.
Разделяю взгляд, Wlad. Дальше всё пишу как своё частное мнение.

Многие детали прошлого покрыты толщей времени, она же мрак. Точное установление фактов, причин и взаимосвязей прошлого часто большой труд. Нужна достоверность, а что её даст? Для меня достоверность очевидно и несомненно выше личных моментов, прав именно я или ошибся; достоверность для меня есть золото, не измеряемое личными амбициями; да нафик бы они упали перед реальной достоверностью. Достоверность имеет (условно) разные степени: высокая, средняя, ничтожная (это примерно). Как их определить четко, как оценить конкретную информацию - это рабочие задачи аналитиков, но заодно и привычные подходы, которые выработались со временем.

Я оцениваю ситуацию так (и эта ситуация типовая для многих тысяч ситуаций). Есть то, что видится мне, и это обоснованно, но как-то больше по памяти, интуитивно, конкретного и однозначно определяющего расклад и вывод набора документов у меня нет. Нет и ладно, не самая ключевая тема моих интересов.

У вас версия противоположная, и это нормально. Как честный и уравновешенный аналитик, излагая свою версию, я отмечу: но есть и другая версия, Wlad-а, и она такая-то. Много раз ошибался, и не хочу тянуть других в мои возможные ошибки: зачем??? :-) Выбор пусть делает тот, кому важно докопаться до высокой степени достоверности.

При этом точный ответ лежит в области космической истории. Кто что тогда делал и как чем что называл - не моя специализация. Истории с космической техникой интересны, но я не историк данных дел. Моя область сами процессы, баллистика, аэрогазодинамика, управление сложным движением, и конструкции, реализующие эти процессы и работающие в этих областях. Со всеми их многочисленными реализациями, обоснованиями, с возможной оценкой их идей и технических реализаций. Взвешивание по этим делам и областям. История не мой конёк, и именно в ней (в отличие от ямных и катакомбных культур или палеолита) тут глубоко копать нет охоты.

А когда не знаешь точно, то ещё со времён докладов на правлении банка выработано хорошее правило. Если не знаешь, что сказать (а сказать просто «не знаю» не подобает) – всегда говори стандартную формулу: «вопрос требует дополнительного изучения». И можно раскрыть почему. Все поймут, и по сути это верно, возразить трудно. Требует так требует; так изучай! "Иван Васильевич меняет профессию: "Так покупай!":-)

Короче, по этим «Молниям»: версии не совпали, чем отрыли пространство для исследований и дополнительных углубленных изучения вплоть до поисков что где когда. Не берусь участвовать, времени банально нет. Для себя вопрос с названиями «Молний» возвращаю в категорию не прояснённых до полной ясности вопросов – таких огромное количество. Там пока и останется в моём представлении. «Вопрос требует дополнительного изучения». А до этого ваша версия, моя версия – да без особой разницы. Высказались с разных сторон, и хорошо.

Не слишком длинно? Беру вашу практику изложения.
15969 - 28.06.2026 - 14:55
Ну давайте спокойно рассудим...
Позвольте первый вопрос?
Вам, как и мне, приходилось летать на самолётах.
Не задаю вопрос, - повествую.
Когда вдруг все четыре турбины отказывали - какие очучения испытывали?
15970 - 29.06.2026 - 12:32
Новости по нашему "Рассвету". Первая пятерка выстроилась в аккуратную цепочку. Есть версия, что тестируют лазерную межспутниковую связь. Выше подниматься не собираются, что странно Спутник №10, которого уже все списали, внезапно ожил и рванул за своими братьями.
15971 - 03.07.2026 - 14:32
Вы тут сидите и ничего не знаете!
А это - прорывЪ!
https://dzen.ru/a/akNtvAG7Mz1xRd7e
15972 - 03.07.2026 - 14:35
Интрига после постов курсивчика? Пфф..
15973 - 03.07.2026 - 14:46
15971-Ivanych > охренеть ...
Штош, слово Куэнке и Злобному :)
З.Ы. на память пришла система, с помощью которой амеры возвращали своих : тихоходный Посейдон и спецприспособа "усы" в воздухе, и небольшой аэростат и репшнур у диверсанта.
15974 - 03.07.2026 - 15:49
15973-Winny > :)) эту смесь фантазий и вранья комментировать бессмысленно. Удивлен, что Иваныч притащил сюда эту чью-то муть на полном серьëзе(?). Разве что дискутировать о категории, что это: галимая ахинея и лютая галиматья или лютая ахинея и галимая галиматья. Второй вариант звучит тавтологичнее, на мой беглый взгляд... :))
15975 - 03.07.2026 - 16:13
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Иваныч притащил сюда эту чью-то муть на полном серьëзе
Шутишь, что ли? Признаки сарказма и глума специально не прятал.
15976 - 03.07.2026 - 17:23
Это я тоже в шутку, про полный серьëз, смайлик там замаскировал вопросиком)

И ведь собирают такие "творения" своих читателей, аудиторию... :) кучи комментариев. Чтецы там вполне всерьез обсуждают этот хрень-текст.
15977 - 03.07.2026 - 17:31
Сегодня запустили последний лётный экземпляр космической крылатой ракеты-носителя. На этом все, последний полет Пегаса. Очевидный проигрыш пусков с самолёта. Сначала закрылся один проект самолетного пуска, и вот теперь последний прекратил работу.
Сам пуск прошёл успешно. Крылатый конь не подвëл. Но подвела экономика, и его время закончилось.
15978 - 03.07.2026 - 17:59
Стоп. Но это же Дзен ! Там не могут врать ! Там всё - чистая правда !
15979 - 03.07.2026 - 18:08
Я в децтве читал романчик советский фантастический. А может, и не советский. Не могу вспомнить. Но там была "Черная орхидея".
Это была бомбовская машина. Ее, иномировую, нашли подростки и юзали со страшной силой. Они и по Амазонке гоняли, и в океяны мыряли, и в коцмац летали... даже под землей буровились.
Вот это вундер. И подлодка, и космолет одноступенчатый, и проходческий щит Метростроя, и катер наркобарона...
15980 - 04.07.2026 - 11:15
МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Специалисты Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России работают над наземным аналоговым комплексом, который позволил бы подготавливать космонавтов к работе на поверхности Луны. Об этом ТАСС сообщили в ФМБА.
"Центр космической медицины и биологии ФМБА развивает это направление и видит в нем один из стратегических приоритетов для российской космонавтики. В частности, прорабатывается создание наземного аналогового комплекса, своего рода "лунного полигона", который позволил бы воспроизводить условия, приближенные к планетной поверхности и готовить космонавтов к работе на ней", - рассказали в агентстве.

Прежде всего космонавты будут отрабатывать внекорабельную деятельность на поверхности: навыки выхода, шлюзования, обслуживания и ремонта техники, а также процедур очистки от пыли при возвращении в жилой модуль. Отдельным блоком предлагается отработка контрмер против воздействия лунной пыли, протоколов действий в нештатных ситуациях и оценки состояния человека при длительных повышенных нагрузках, включая психологические аспекты и слаженность работы экипажа.

Параллельно специалистами ФМБА разрабатываются тренажеры для подготовки сенсорных и вестибулярных систем космонавта к условиям полета, а также методики оценки готовности экипажа к работе сразу после прилунения. "Это комплексная задача на стыке медицины, физиологии и инженерии, и здесь у ФМБА России есть уникальные для страны компетенции", - подчеркнули в агентстве.
15981 - 07.07.2026 - 11:40
Китай осуществил пуск баллистической ракеты с подлодки впервые за многие годы

"Чрезвычайно редкий запуск китайской баллистической ракеты с подводной лодки стал демонстрацией стремительно растущего ядерного потенциала Пекина
...
Китай впервые за многие годы, а возможно и десятилетия, осуществил пуск баллистической ракеты подводного базирования — предположительно JL-2 или JL-3 — в акваторию западной части Тихого океана.
...
По оценке Министерства обороны США, максимальная дальность полета: JL-2 составляет примерно 7 200 километров, а JL-3 — примерно 10 000 километров.
...
Точное количество боевых блоков и их мощность официально не раскрываются. Независимые эксперты предполагают, что как JL-2, так и JL-3 способны оснащаться разделяющимися головными частями индивидуального наведения, а также моноблочными боеголовками повышенной мощности. Каждая атомная подводная лодка проекта Type 094 способна нести до 12 баллистических ракет."

https://naked-science.ru/community/1200525
15982 - 07.07.2026 - 11:43
Опять Китай позаимствовал чужую идею :).

Ведь первый в истории (и при этом успешный) пуск боевых баллистических ракет из подводного положения ракетной подводной лодки был осуществлён в России ещё при жизни Александра Сергеевича Пушкина.
15983 - 07.07.2026 - 11:58
15982-Куэнка > а рентгеноскопией владел ещё Иван Грозный, прозванный Васильевичем ?
Эти бы деньги, да на мирный космос ...
15984 - 07.07.2026 - 12:05
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Китай осуществил пуск баллистической ракеты с подлодки впервые за многие годы
Из космоса или в космос?
15985 - 07.07.2026 - 12:07
15983-Winny > насчёт Пушкина и первого пуска с ракетной подводной лодки никакой иронии, это чистая правда, реальный факт. Русские инженеры опередили тогда время лет на сто пятьдесят. И все сделали успешно.
15986 - 08.07.2026 - 14:33
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
На этом все, последний полет Пегаса. Очевидный проигрыш пусков с самолёта.
Если воплощение в жизнь дерьмовое это не значит что сама идея тоже дерьмо. Давай попристальнее посмотрим на Пегас, да и вообще на всю линейку выпедышей Минитмена. Minotaur-C, бывшая Таурус вышла настолько унылым говном что на 10 запусков три окончились провалом. Отличное доказательство того что чем больше ступеней тем больше проблем - только Россия применяет ракеты с тремя-четырьмя ступенями из за географии мест запуска, а пиндосы решили что можно взять МБР произведенную в лучшем случае в семидесятых годах прошлого века, и сделать из нее приличную ракету-носитель. Не вышло. Статистика проблем с "исходником" Minuteman III тоже далеко не блестящая, не смотря на то что принята сия вундервафля на вооружение в 70-м прошлого веку проблемы с ее эксплуатацией и по сей день Пентагон корежат. То что деградитует твердое смесевое топливо и его приходится заменять у всех стоящих на вооружении ракетах только часть проблем, далее нарастающим комом идет сопряжение исторических систем в этих динозаврах с новыми системами контроля и управления, которые сейчас используются.
То есть "исходник" для Таурусов с Пегасами был выбран не самый лучший, а скорее по принципу "на тебе Боже что мне не гоже".
Теперь собственно идея самолетного старта. Берем 17 тонн говна Пегаса и тащим его... на чем? А на самолете lockheed l-1011 stargazer который способен в исходнике максимально достичь 0,95 Мах-а с 12км высоты. Ну али Боинг B-52 для первых четырех запусков использовали. Этот хоть до 16км способен подниматься, правда с скоростью подкачал, всего 0,86 Мах-а на максимальном потолке. Они бы еще У-2 применили! Не тот который над Свердловском вместе с Пауэрсом сбили, а "этажерку" времен ВОВ.
Стартовая масса Пегаса 17 тонн, в варианте XL- 23 тонны. У пиндосов был B-1A, способный тащить эти 23 тонны на высоте почти 19 км со скоростью 2,2 Мах-а - это какой же запас по энергии при воздушном то старте! Но нет, берем унылое говно дозвуковое, и потолок в 12 км, чтоб цельные 430 кило с воздушного стата закидывать....
Плюс твердотопливные двигатели. Да, оно безопаснее для транспортировки, но во опять таки энергетический выход у твердого смесевого топлива какашка, даже азот с гидразином фору дают, не говоря про LOX с керосином. Можно было бы заморочиться разработкой специальной ракеты для воздушного старта, применить реально скоростной и высотный носитель для него - тогда можно было бы получить куда более приличный результат.
В качестве примера МиГ-31. И Р-33 с дальностью в 120км. Это ближний космос на секундочку! Ну и есть более специализированные специально для космоса варианты
15987 - 08.07.2026 - 16:16
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
В качестве примера МиГ-31. И Р-33 с дальностью в 120км.
Это у вас юмор такой, что ли, как понимаю? :)
При чем тут дальность, когда нужна скорость.:) Сложение скоростей МиГ-31 и ракеты Р-33 даст суммарную скорость ракеты не более 1700-1800 м/с. А орбитальная скорость на низкой круговой орбите в разы больше.
При этом орбитальная скорость горизонтальна — просто пуск вверх на 120 км не поможет) и ещё и уменьшит скорость ракеты в ходе подъёма.

Вы, вероятно, не понимаете, зачем нужен был самолет-носитель в запусках Пегаса. Не для добавочной скорости пуска :) а для свободного выбора и обеспечения географической точки пуска и наклонения орбиты (то есть азимута пуска и положения доступных зон падения ступеней на нем) без привязки к космодрому и его наземным ограничениям по азимутам пуска. Самолёт нужен для транспортировки в нужную точку старта. А не для добавки энергии запуска, эта прибавка есть, но она ничтожна. Самолёт лишь отвозил в заданную точку и задавал азимут пуска.

А вклад самолёта по энергии запуска на орбиту ничтожен. Даже при скорости самолета-носителя М=3 и высоте 20 км это даст всего лишь около 2% (двух процентов) от необходимой орбитальной энергии для каждого килограмма полезной нагрузки. Энергетически пуск с самолёта на орбиту в качестве первой крылатой ступени просто ничтожная затея. Тут городить МиГ-31 с его 800 м/с так же бессмысленно, как и В-1В. :)

Расчет и пояснения по вкладу скорости и высоты самолета-носителя в орбитальный запуск давал вот здесь. Ознакомьтесь, пожалуйста, и покажите ваш расчет энергии выведения на орбиту, если он иной :-)

Почему до сих пор для вывода грузов на орбиту не используется первая ступень самолетного типа?
https://naked-science.ru/qa/957986
15988 - 09.07.2026 - 14:03
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Даже при скорости самолета-носителя М=3 и высоте 20 км это даст всего лишь около 2% (двух процентов) от необходимой орбитальной энергии для каждого килограмма полезной нагрузки.
Давай посмотрим на реальную жисть. Фалькон-9 достигает высоты 20км и скорости 2600км/ч примерно на 90 секунде полета. Девятка Меринов ежесекундно пьет примерно 2,5 тонны топливных компонентов. 2,5х90=225. ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ТОНН ТОПЛИВА! Из примерно 400 тонн топливных компонентов которые заправлены в первую ступень на стартовом столе. 2% говоришь? Ну-ну.
15989 - 09.07.2026 - 14:25
Это спор не со мной, а с гравитационным полем Земли. :) оно вот такое, и дает вот такие числа. Проверьте их сами, у меня студенты делают такой расчет энергий за 10 минут, с проверкой исходных значений. Исходные данные для сравнения в ссылке приведены: одна ситуация для самолёта, высота 20 км и скорость М=3, и орбитальное движение на круговой орбите высотой 300 км. Тут все не просто очевидно, а разительно очевидно. Считаете энергию килограмма полезной нагрузки в обоих случаях, и сравниваете их. Смотрите итоговое число.

Не надо мешать в винегрет меринов, фалконов и их расходы. Будьте последовательны. :) Вы привели пример про пуск ракеты Р-33 с Миг-31, я ответил на ваше предложение расчётом. И пояснил, зачем нужен самолёт-носитель в действительности — не для разгона ракеты, а чисто для транспортировки в точку пуска и задания курса пуска. Поэтому никакие Миг-31 и прочие сверхзвуковые В-1А, которые вы приводили примерами, не помогут и не имеют смысла — овчинка выделки не стоит.

Просто посмотритé полную энергию там и там, Влад. И все станет ясно как на ладони.) Именно в этом баллистика, в том числе баллистика выведения. А не в словесных винегретах :).
15990 - 09.07.2026 - 15:00
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Не надо мешать в винегрет меринов, фалконов и их расходы.
Ну да, зачем убирать израсходованное ракетой для достижения этих самых 20км и 2600км/ч топливо - оно ж так ничтожно! :)))))
Но реальность как раз таки говорит обратное. Минотавр-1 имея практически те же возможности по выводу полезной нагрузки что и Пегас на старте имеет массу 36 тонн, а не 17. А Таурус вообще 73 тонны стартовой массы при том что ПН больше всего в 2 с мелочью раза.
Что бы там твои студенты не считали луц тянет в стартовой массе ракеты намного больше чем полезная нагрузка. И уменьшить массу топлива в первой ступени примерно на 50% выведя точку старта на 20 километров от поверхности Земли и разогнав исходно ракету до 2500 км/ч идея вполне годная. Другой вопрос что исполнение ее в американской версии говно, о чем изначально сказано.
Ну и опять таки
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
самолет-носитель в запусках Пегаса. Не для добавочной скорости пуска :) а для свободного выбора и обеспечения географической точки пуска и наклонения орбиты (то есть азимута пуска и положения доступных зон падения ступеней на нем) без привязки к космодрому и его наземным ограничениям по азимутам пуска. Самолёт нужен для транспортировки в нужную точку старта.
Я понимаю энергетическую выгоду того же "Морского старта" который чапал за тридевять земель чтобы с экватора "Зенит" запускать. Но какая выгода в том чтобы звездовать на тысячи километром не меняя широту запуска? Никакой. О зонах выпадения ракетных осадков пиндосам при запусках беспокоиться особо нечего, окияны со стороны что с Ванденберга что с мыса Канаверал стерпят, так что ради этого самолетный старт глупо мутить. Да и азимутально получить копеечную выгоду в экономии на топливе для маневровых ЖРД от самолетного запуска не очень идейка.
Опять же милитари-применение говорит само за себя - ASM-135 запускаемая с F-15 скорость 24000км/ч, или 6,6 километра в секунду. Не так уж и много остается до первой космической.
15991 - 09.07.2026 - 15:37
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
ASM-135 запускаемая с F-15 скорость 24000км/ч, или 6,6 километра в секунду. Не так уж и много остается до первой космической
:-)) Влад, не ведитесь на чушь из Википедии. Это не скорость относительно Земли, и к выведению на орбиту эта скорость отношения не имеет. :-) Раз не понимаете, детализируем: это скорость столкновения со спутником. Она такая большая выходит из-за высокой скорости спутника, векторно складываемой с собственной скоростью ракеты. 24000 км/ч это скорость их взаимного сближения.

А к выведению на орбиту относится лишь скорость ракеты относительно Земли. :) И вот она составляет 14000 км/ч, чуть меньше 4 км/с. До орбитальной скорости (а не первой космической, которая тут не при чем) ещё почти столько же — это примерно половина орбитальной скорости. А по орбитальной энергии лишь при мерно четвёртая часть, четвёрть.
До выведения на орбиту это не близко.)

Википедия изобилует ошибками имейте в виду. Ибо непонятно, кто эти данные пишет. И какова квалификация этих анонимов.
15992 - 09.07.2026 - 16:03
При этом ваши сентенции про копеечную выгоду в целом верны — ведь в итоге эти самолётные системы запуска не получили развития. Именно экономически, что мы с самого начала и отметили — проигрыш в экономике.
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Но подвела экономика,
В том числе и с ракетой на ЖРД, дело тут не только в твердом топливе Пегаса. Слишком громоздкая сама схема самолетного пуска с кучей дополнительных сложностей. В сравнении с обычными наземными пусками.
15993 - 10.07.2026 - 10:43
"Уже Китая появилась своя многоразовая ракета.

10 июля войдёт в учебники истории для китайских ракетчиков — в дебютном полёте CZ-10B на орбиту удалось успешно вернуть первую ступень на плавучую платформу. И это новое достижение для китайской отрасли. Да, чуть-чуть подгорела, зато мягкая посадка с захватом тросов с помощью крюков. Первый суборбитлатный тест этой системы прошёл ещё в феврале, но тогда не удалось сесть в нужную точку. В этот раз всё по-честному, и со своей ракетой среднего класса.

Ближайшие несколько лет в мировой космонавтике будут развиваться очень интересно. Джин официально выпущен из бутылки."
15994 - 10.07.2026 - 11:03
"Также есть подтверждение, что первую ступень CZ-10B с этого полёта планируют повторно запустить до конца 2026 года."

Ровно через четыре недели, в пятницу, у меня как раз вылет в Шанхай, будет о чем поговорить с китайскими товарищами. Ракеты CZ производятся в Шанхае, в Шанхайской академии космических технологий (SAST). (Также известна в Китае как «Восьмая академия».) Входит в состав государственной Китайской аэрокосмической научно-технической корпорации (CASC). Попробую встретиться с давними знакомыми, может что расскажут не из прессы. ) детали баллистики их посадки лично мне весьма интересны.
15995 - 10.07.2026 - 11:13
Одно плохо — лететь 9 часов без посадки, дольше чем в Нью-Йорк. Ну ничего, как-нибудь, не впервой; авиакомпания китайская, как-нибудь помогут с напитками в полёте. :) заодно уже на борту прокачаю немного свой китайский. Стюардессы понимают по-китайски) поговорим о всякой чепухе. "Ляо тхер" — "болтать, трепаться". С пекинским "р" на конце слова. Называется "эризация", северные диалекты любят везде "р" прилеплять без разбору. Официальный путунхуа как раз такой. Рокочут этим "р" как американцы, очень похоже.
15996 - 10.07.2026 - 15:14
Про сегодняшнюю посадку ступени, как эта конструкция работает. Текст не мой :)

Система морского сетевого захвата, с помощью которой сегодня поймали первую ступень ракеты CZ-10B, устроена по принципу переноса посадочной инфраструктуры с самой ракеты на внешнюю улавливающую платформу. Вместо традиционных тяжелых гидравлических опор (как у SpaceX Falcon 9), китайские инженеры использовали комбинацию тросов высокой натяженности, подвижных кареток и захватных крюков на корпусе ракеты.

Ниже устройство и принцип работы этой уникальной инженерной системы.

Вся посадочная инфраструктура разделена на два ключевых компонента: бортовое оборудование ракеты и механизмы морской платформы.

На корпусе первой ступени установлены четыре жестких раскладных выступа (захвата). Они заменяют посадочные ноги и весят в разы меньше.

Система глубокого дросселирования: Модернизированные двигатели YF-100K с возможностью гибкого управления тягой и вектора для ювелирного зависания.

Оборудование на морской платформе «Линханчжэ»:
Улавливающая сеть и система тросов: Над палубой 25-тысячетонного судна натянута сложная пространственная сеть из высокопрочных гибких тросов.
Подвижные каретки с 6-DoF: Тросы закреплены на специальных механизированных каретках. Они управляются алгоритмами компенсации движения по шести степеням свободы (6-DoF), подстраиваясь под качку судна и траекторию ракеты.

Система шкивов и демпферов: Шкивы с регулируемым натяжением гасят кинетическую энергию ступени.

Как работает захват шаг за шагом

Возвращение первой ступени происходит по динамической схеме в автоматическом режиме.

Шаг 1: Управляемый спуск и позиционирование. Ступень возвращается вертикально, тормозя двигателями. Бортовая навигация непрерывно передает точные координаты и скорость на наземный (морской) комплекс управления.

Шаг 2: Выравнивание сети. Автоматика морской платформы отслеживает положение ракеты в реальном времени. Подвижные каретки мгновенно смещают натяжные тросы, компенсируя ветер, волнение моря и отклонения в траектории ступени.

Шаг 3: Контакт и зацепление. Ракета опускается прямо внутрь контура сети. Посадочные крюки на ее корпусе входят в жесткое зацепление с натянутыми тросами.

Шаг 4: Поглощение энергии (Мягкое торможение). В момент зацепа тросы под воздействием веса и остаточной инерции ракеты начинают проседать. Система шкивов плавно стравливает натяжение, поглощая ударные нагрузки и полностью останавливая ракету в воздухе над палубой.

Шаг 5: Двухэтапная стабилизация. Сразу после поимки вспомогательные кабели жестко фиксируют ступень, чтобы ее не раскачивало ветром и волнами. Затем под ракету выдвигается автоматизированная базовая платформа, которая намертво зажимает ее для безопасной транспортировки в порт.

Почему Китай выбрал именно этот путь.
Снижение массы: Отказ от тяжелых раскладных «ног» значительно облегчает сухой вес ракеты, сохраняя высокую грузоподъемность (до 16 тонн на НОО).

Меньше топлива на посадку: Ракете не требуется гасить скорость «в ноль» строго у твердой поверхности, часть работы по торможению берет на себя физическое натяжение сети.

Экономия и скорость обслуживания: Конструкция ступени испытывает меньше тепловых и динамических нагрузок при ударе о землю/палубу. Цель разработчиков — повторный запуск той же ступени всего через 72 часа.
15997 - 10.07.2026 - 15:28
По итогу сегодняшней успешной посадки китайской первой ступени можно констатировать наличие сегодня уже трёх работающих схем посадки первой ступени ракеты-носителя: посадка на раскрывающиеся внизу ступени опоры, посадка на подвижные опоры башни с зацеплением за решетчатые рули вверху ступени, и посадка в динамическую тросовую систему с зацеплением за крюки вверху ступени.

Многоразовость развивается на глазах в разных формах и технических схемах (уже трёх работающих на сегодня) её реализации.
Разворот к многоразовости налицо. Что будет дальше? :)
15998 - 10.07.2026 - 15:48
Причем это три работающих схемы посадки не лёгкой мелочи, а ступеней тяжёлых (и близких к ним по выводимой нагрузке) и сверхтяжёлых ракет.

И, кстати, вторая ступень этой китайской ракеты, успешно вышедшая сегодня на орбиту, была на метановом горючем. :) Государственная китайская космонавтика тоже успешно осваивает метан. И сегодняшний пуск наглядный пример этого, как и общемировой метановой тенденции в космонавтике.
15999 - 11.07.2026 - 22:16
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
кстати, вторая ступень этой китайской ракеты, успешно вышедшая сегодня на орбиту, была на метановом горючем. :)
кстати спроси китайских товарисчей как можно получить У.И. всего 329с для вакуума у этого метанового YF-219. Как удалось китайцам сделать такое дерьмище, уступающее керосину с кислородом?
16000 - 11.07.2026 - 22:31
15999-Wlad > Нещитово. Империя должна нанести ответный удар. Хотя бы на пол-экрана.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены