К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
15561 - 09.04.2026 - 19:38
Двигатель НК-3 тягой 4,5 тонны разрабатывает входящая в Ростех компания ОДК. Он будет предназначен для первой и второй ступеней сверхлегкой ракеты «Воронеж». На первой ступени предусмотрено использование 12 двигателей, на второй – одного.
250 кг полезной нагрузки "на орбиту Земли", что бы это ни значило ...
15562 - 09.04.2026 - 21:39
Цитата:
Сообщение от Ivanych Посмотреть сообщение
Камрады, меня-то не сбрасывайте со счетов - аэродинамика, динамика полёта, газовая динамика, термодинамика и теплопередача, теория и конструкция авиационных двигателей - мой хлеб. Хотя и прошлый. Мне это и сейчас интересно.
Иваныч, :) ну раз такое дело, вот два относительно недавних последовательных материала как раз про всё перечисленное. Рассказывал без формул, на пальцах. Правда, диапазон скорости высокий - это всё про гиперзвук. Первый как раз про газодинамику и работу двигателя, второй аккурат про динамику полёта. Хоть тут тема про космос, но по такой заявке не грех и поделиться ссылкой. /;^О)

Прямоточные двигатели будущего
"Прорыв к массовым гиперзвуковым полетам придет с появлением специального двигателя для них."
https://www.kommersant.ru/doc/7975686

Суборбитальная авиация: новый формат полетов.
"Гиперзвуковые полеты могут соединяться с суборбитальным космосом в единое целое, создавая новую область авиации."
https://www.kommersant.ru/doc/815926...rjgoe995080736
15563 - 09.04.2026 - 21:51
Ну и тогда уж до кучи про космические воздушно-прямоточные двигатели.
Пару месяцев назад рассказал про это направление.
Тоже на пальцах. Но там особая газодинамика, позволяющая интересные вещи.

Воздушные космические двигатели: невероятно звучащая реальность.
"Может ли работать на орбите воздушный реактивный двигатель? Причем работать неограниченно долго, да еще не требуя топлива. Мы расскажем подробнее о самых необычных двигателях для самых перспективных космических орбит."
https://naked-science.ru/article/cos...kosmicheskie-d

Сорри за оффтоп.
15564 - 10.04.2026 - 16:12
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
Сообщение от Куэнка попросил, как постоянного автора, высказаться по второй лунной гонке Интересно было бы посмотреть это мнение в отношении китайского CZ-9
Прям как в гайдаевской комедии "Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона!"
Что же, продолжаем разговор...
Итак, CZ-9 благополучно накрылся медным тазом отложен по сути на 7 лет, то есть в ближней перспективе Китаю 100 и более тонн на НОО не светит. Но играться в Лунную гонку-2 все же хочется. Смотрим на оставшийся в китайских руках козырь под названием CZ-10. Это сверхтяжелый носитель построенный на основе уже отработанных на других носителях решениях, то есть особых неожиданностей в плане возможности его построения вроде бы быть не должно. До боли напоминая Флакон Хеви дядюшки Маска в отношении компоновки

CZ-10 тем не менее куда реальнее чем поделка Маска способен вынести на НОО 70 тонн полезной нагрузки. Более совершенные ЖРД - те самые YF-100 которые китайцы получили в результате хохляцкой подлости по передаче документации на РД-120 - плюс диаметр корпуса в 5 метров (как у CZ-5) делают проект воплощаемым в жизнь с заявленной а не мифической способностью вывода массы на НОО. По семь ЖРД YF-100K в бустерах, столько же в первой ступени, на второй ступени два YF-100M заточенный для работы в вакууме, ну а в третьей ступени так же уже зарекомендовавший себя в полетах CZ-5 ЖРД YF-75 на водородном топливе, в версии Е с измененным соотношением сопла.
Итак, конструкция в целом абсолютно имеющая возможность реализации в минимальный временной промежуток, собранная на основе уже работающих технических решений. Бросковое испытания первой ступени с бустерами (версия CZ-10A) с макетом космического корабля Mengzhou на аварийное прерывание полета в точке максимального аэродинамического сопротивления проведено 11 февраля 2026 года. На сентябрь Китай планирует запуск Mengzhou версией CZ-10A уже для полноценного полета на низкой орбите.
Итак, китайская Лунная программа с некоторым отставанием от американской в действии. На повторение Artemius-2 китайцы будут способны в достаточно короткий временной промежуток, на траекторию "к Луне" CZ-10 способен вывести примерно 27 тонн полезной нагрузки.
Китайцы предусматривают в пилотируемой лунной миссии использование двух ракет CZ-10 - пилотируемый космический корабль и посадочный модуль будут запускаться отдельно, а затем сближаться на лунной орбите перед попыткой пилотируемой посадки на Луну.
Итак, в бой за Луну вступили проверенные временем технологии, а передовые разработки пока либо взрываются в суборбитальных полетах, либо еще находятся в стадии картинок.
15565 - 10.04.2026 - 16:25
Относительно нынешнего типа облета Луны безотносительно технических скучных подробностей. Успешно? Хлопаем в ладоши и думаем, а чего хлопаем? 50 лет назад куда большее совершили. То есть, нынешнее просто пшик. Или таки прорыв и пшик был 50 лет назад? Я правда фигею...
15566 - 10.04.2026 - 16:26
Запамятовал. С ЧанЧжэн-10 все понятно, на нём и полетят. Мэнчжоу испытывался в феврале не с полноценной первой ступенью ЧЧ-10, а её ослабленным прототипом с тремя двигателями. Понятно, чтобы имитировать нормальную стартовую перегрузку на момент выхода на сверхзвук. Испытали динамику системы из двух отдельных разгоняющихся звеньев, ступени и корабля.

По поводу лунной гонки Китая и США только закончил обзор для специального лётного отряда «Россия», могу пересказать какие-то разделы, хотя до публикации (1 мая) полностью выкладывать не комильфо. Ну и вопрос надо сформулировать, что именно прокомментировать. Где какие двигатели на чем стоят, это везде есть в справочниках. А вопрос каков?
15567 - 10.04.2026 - 16:28
15565-Дятловед > уже приземлились?
15568 - 10.04.2026 - 16:31
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
15565-Дятловед > уже приземлились?
Какая разница? Ну, подождем полной побелы.
15569 - 10.04.2026 - 16:35
15568-Дятловед > пока нет приземления, хлопать не принято.
Памятуя, как бывает в конце не по плану.
15570 - 10.04.2026 - 16:37
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
15568-Дятловед > пока нет приземления, хлопать не принято.
Согласен, фальстарт)
15571 - 10.04.2026 - 17:27
Немного отпишу по лунной гонке 2, раз в целом был запрос. Единственно что, подроблю части или абзацы из упомянутого обзора на 3-4 или больше поста. Не думаю, что наша частная переписка здесь тянет на публикацию в СМИ. Но пусть хоть так примитивно замаскируем слив до публикации. :) Ну и здесь выложу упрощённо, с сокращением.
Заодно будет проверка, найдут ли материал до публикации, или забивают. Если у издателя возникнут вопросы - ответственность на вас, я не при чем. :)
15572 - 10.04.2026 - 17:29
Лунная программа Китая.

Китай движется к высадке на Луну людей с возвратом их на Землю. И не просто к одному визиту; цель — обитаемая база на Луне. После экспедиций посещения Китай хочет долгого и затем постоянного присутствия экипажей.

И Китай планомерно создаёт ключевые элементы решения. Корабль «Мэньчжоу» для перелёта к Луне и обратно трёх человек. Он вмещает экипаж на много дней и может входить в атмосферу со второй космической скоростью.

Лунный модуль «Ланьюэ» может прилуниться с двумя тайконавтами, а потом взлететь и выйти на орбиту вокруг Луны для стыковки с кораблём. В прошлом году успешно прошли наземные испытания с отработкой снижения и посадки. «Ланьюэ» внешне и конструктивно похож на модули «Аполлонов», но в отличие от них не разделяется на посадочную и взлётную ступени и работает как одно целое.

Сверхтяжелая ракета для Луны «ЧанЧжен-10» создается полным ходом. Со стартовой массой 2500 тонн, высотой 100 метров, она доставит к Луне 27 тонн груза. Такая масса будет у связки корабля «Мэньчжоу» и лунного «Ланьюэ» с топливом и экипажем. Недавние лётные испытания прототипа первой ступени прошли успешно.

Создаются и лунные скафандры, тоже критический элемент лунной программы, и транспорт для поездок людей. Первая высадка людей на Луну планируется в 2029-2030 г, строительство базы в 2035 г.
15573 - 10.04.2026 - 17:34
"Артемида".

Масштабную лунную программу «Артемида» выполняют США. Её цели те же — создание на Луне обитаемой базы. И для этого нужны те же ключевые элементы: ракета, корабль, лунный модуль, лунные скафандры и транспорт.

Взлётно-посадочная лунная конструкция для экипажей пока в проекте. Более того, их две разных, и обе создаются частными компаниями. «СпейсХ» обещает сделать лунный модуль из «Старшипа», верхней части одноимённой гигантской многоразовой ракеты. Уже три года идут еë лётные испытания и разработка. Модуль для Луны Starship HLS (Starship Human Landing System) длиной 50 м, диаметром 9 м, и массой более 1000 тонн сможет высадить на Луну и экипаж, и 100 – 200 тонн груза.

Но для этого Starship HLS нужно заправить топливом на околоземной орбите. Это жидкие кислород и метан в количестве сотен тонн. Придется запускать орбитальные танкеры с топливом для лунного модуля. Таких масштабных заправок на орбите никто не делал; и сам лунный модуль ещё не близок к испытательным полётам, тем более к реальным посадкам на Луну и взлётам с неё.

Похожая ситуация и с другим модулем «Голубая Луна» компании Blue Origin. Меньше масштабами, высотой 16 м и массой 50 тонн, он привезет на Луну двух человек и 20 тонн груза. Он использует жидкие кислород и водород. Нужен космический танкер Cislunar Transporter, который будет возить топливо на окололунную орбиту, дозаправляя там «Голубую Луну». Так лунный модуль от Blue Origin превращается в комплекс из двух сложных космических аппаратов, из которых более простой чисто транспортный вариант «Голубой Луны» готов к предполётным испытаниям, а пилотируемый далёе от воплощения в металле.

Лунные скафандры для «Артемиды» ещё не готовы и отстают от графика разработки; это может задержать высадку на Луну. Транспорт для поездок людей вокруг базы тоже в разработке. Впрочем, в сравнении с лунными модулями и их масштабными заправками в космосе скафандры и луномобиль пока не выглядят ключевыми проблемами лунной программы НАСА. Первая высадка астронавтов на Луну в 2027 г скорее всего сдвинется на год или больше, приблизившись ко времени китайской высадки.
15574 - 10.04.2026 - 17:41
Китайскую программу можно оценить как планомерную реализацию. Шаг за шагом — один из базовых принципов китайской деятельности.

(от себя здесь для "Политики" :) переведу на китайский. По-китайски буквально это звучит как "один шаг, один шаг". На китайском "и" означает один, "бу" в верной тональности - шаг. Звучит и произносится как "Ибу-ибу". Китайцы четко понимают о чем речь, и даже не улыбаются - проверял на своих докладах в Китае, куда не преминул вставить это выражение, конечно.)

Китай не переносит ключевые события, не замедляет и не ускоряет запланированные этапы. Поэтому назначенный год прилунения тайконавтов, 2030, можно взять за прогноз.

И дело не только в планомерности. Китайская лунная программа «малотоннажнее», её технический облик имеет облётанный прообраз в лице программы «Аполлон». Техническая сторона китайской программы реализуема проще и за меньшие ресурсы, один из которых время.

«Артемида» несёт другие черты. Будучи масштабнее по размерам и массе конструкций и полезного груза, она требует более сложную архитектуру выполнения. Орбитальные дозаправки многими тоннами криогенного топлива, челночные танкерные рейсы на околоземную орбиту и до Луны, новый облик аппаратов. Все это может содержать проблемы, масштаб и влияние которых трудно оценить сегодня точно и в полной мере. В такой лунной программе сдвиг высадки астронавтов на поздние сроки весьма вероятны.

Сравнить программы можно по двум важным показателям: готовность технической части и опыт полётов (это мой фундамент оценки, из моей ракетной испытательной практики). Каково сейчас металлическое воплощение программ? У «Артемиды» из базовой техники есть ракета SLS и корабль Орион, но нету всей лунной транспортной части. Лунные модули для людей не готовы в металле, как и танкеры на околоземную орбиту и до Луны.

У Китая тоже есть корабль, ракета ещё не готова, но прототип первой ступени уже успешно отработал. Зато лунная станция готова в металле и прошла динамические испытания на подвеске. Скафандры и транспорт пока в разработке у обеих сторон. С точки зрения готовности конструкций непонятно, кто из соперников впереди или насколько выйдет вперёд за четыре года, к 2030 г.

А что с лётным опытом? Здесь «Артемида» впереди, потому что облёт экипажем Луны определённая взятая планка в лунной гонке. Но «Артемиде» для высадки на поверхность Луны предстоит освоить сложную полётную логистику топливных дозаправок, отсутствие которой даёт фору китайской лунной программе.

Китайский корабль проходит очередные лётные испытания. Ракета их только начала. Но у Китая есть опыт посадок на Луну все более массивных станций "Чанъ-Э", уже со взлётом и возвращением на Землю. Китай значительно отработал лунную посадочную баллистику, ведь пилотируемый лунный модуль похож по габаритам, моментам инерции и конструктивным решениям на автоматические станции. Та же четырёхногая «разлапистость» и приземистость позволяют отработать контур управления. Поэтому алгоритмы посадки у Китая облетаны натурно уже на Луне, в отличие от Артемиды».

Каков итог? Сравнить программы можно — но сегодня невозможно знать, кто будет первым на Луне. Положения соперников на гоночной трассе различны, да и трассы не совпадают: каждый идет своим путём со своими особенностями. Надёжно выявить фаворита не получается, как и назвать точную вероятность его первенства. Впрочем, делать ставки не задача этого рассказа.
15575 - 10.04.2026 - 17:43
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
"Вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона!"
Ну вот, не игнорировал, рискуя претензиями от издателя. Изложил всё упрощённо, оставив за кадром расчёты и оценки методы наведения, расчёты энергии орбитальных манёвров и оптимизации селеноцентрических орбит, оценки и расходования запасов характеристической скорости и прочих моментов, коих безбрежный океан. Если по-простому, чисто на пальцах, то вот мой частный и самый общий взгляд на ситуацию лунной гонки.
15576 - 10.04.2026 - 18:00
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Сверхтяжелая ракета для Луны «ЧанЧжен-10»
В докладах в китайских университетах произношу это название ракеты на китайском. Звучит необычно для нашего уха. "ЧанЧжэн" - это "Великий поход", который предприняла китайская Красная армия через внутренние районы Китая, в том числе враждебные горные, в 1936-1937 годах (если память не изменяет, проверьте, пожалуйста), пройдя много, около восьми тысяч тысяч километров - разумеется, среди вождей был и молодой тогда ещё Мао. Почему этот поход так возвеличен. В целом мне это напоминает поход Ксенофонта в окрестности Вавилона, его "Анабазис" (почитайте - очень интересно, Ксенофонт описывал все события как непосредственный участник и командир), который в 401 г до нашей эры, будучи в составе войска персидского Кира младшего, проложил пути вглубь континента для похода Александра Македонского сотню лет спустя.

"Чан" - это большой, великий. например, Великая стена произносится как "ЧанЧен". Но в китайском языке "Ч" произносится с придыханием: "Чхан Чжэн". Второе "чжен" тоже не наше мягкое, а жёсткое, похоже как Лукашено произносит "Чык-чырык". Получается "Чхан Чыэн". А "Великая стена" звучит как "Чхан Чхэнь".

Десять по китайски "Ши" восходящим тоном. Но поскольку это номер, число, то они не скажут просто "ши", а скажут "ши хао", последнее "хао" резко и отрывисто - тогда оно означает "номер", "цифра". А не привычное низкое "хао" в значении "хорошо". Из-за отрывистости произношения (четвёртый тон), вслух произносится только "ха", а дифтонг "хао" как бы редуцируется, "о" уже не слышно в произношении.

В итоге всё название ракеты произносится как "Чхан Чжэн ши ха". Тогда китайцы понимают, о чем речь. Иначе - не понимают. Тоновый язык, что тут скажешь. Только осваивать и понимать его правила.
15577 - 10.04.2026 - 18:44
Ок, займусь пока ракетами средней дальности для "Коммерсанта".:) Хочу показать, что именно на уровне средней дальности ракеты стали сложными динамическими системами, требующими определённого достигнутого уровня управления. Имеется в виду, конечно, не только управление по курсу, дальности и вообще конкретно движением. :) А управление комплексом процессов на борту, со многими целями - это и устойчивость полёта, и многое другое.

Но в научно-популярной статье толком не углубишься в вопросы управления. Это, во-первых, скучно. Во-вторых, мало кому интересно, потому что не героически как бы. В-третьих, конечно, без базового понимания основ теории управления, и вовсе непонятно. Какие-то критерии устойчивости (какой, нафик, устойчивости? чего, блин? :)) Найквиста, Михайлова, а то и Ляпунова. :) Приходится как-то минимально, вскользь. Хотя управление системой (ракетой в полёте) ничуть не менее важно, чем удельные импульсы; более того, управление может быть важнее, формируя энергетику движения (полёта) уже над удельными импульсами, наперекор им.
15578 - 10.04.2026 - 18:53
Пример изложения про системы управления - и здесь всё очень схематично, хоть и чуть глубже: ресурс не печатный, а интернетный, объём не бумаге не давит, можно и чуть подробнее изложить. Ну, это чисто пример, для наглядности. Там в ссылке есть и картинки (сам рисовал реакции системы на единичное воздействие :).

Непростая УТС путь проложит до небес
Помимо спецматематики есть важная и насыщенная теория, называемая «управление в технических системах», или УТС. Она видит техническую систему как группу взаимосвязанных звеньев, включающих объект управления. Основная идея УТС — реакция звена на сигнал или команду величиной в единицу.

Получив воздействие резкой ступенькой в одну единицу, звено реагирует на него — через некоторое время (время реакции) переходит в новое установившееся состояние. Переход может сильно различаться для разных звеньев. У одних он пойдет долгим пологим возрастанием до установившегося уровня. У других состояние изменится быстрым, крутым и «зашкаливающим» всплеском, который поднимется высоким горбом волны, а затем плавно снизится до установившегося нового состояния.

Оба звена пройдут (каждое за свое время) через свои переходные состояния, у одного долго растущее до установившегося, у другого сходу превышающее его. А возможны и затухающие колебания на пути к установившемуся состоянию. И незатухающие — свойства звена и его поведение после воздействия входящей единицы могут быть самыми разными. А подавая команды в несколько единиц, получим реакцию звена на управляющую команду в широком рабочем диапазоне.

Несколько последовательно или параллельно связанных звеньев дадут на выходе реакцию последнего звена, обычно объекта управления. Ее величину и характер нарастания этой реакции — то есть поведение объекта управления — можно определить по математическим правилам и формулам, описывающим закономерности в этой области. Можно добавить обратную связь от любого звена в цепочке на любое предыдущее, сделав ее отрицательной или положительной. Это зацикливание усложнит реакцию (и изменит ее время) объекта управления на воздействия на звенья системы. Обратных связей от разных звеньев цепочки к разным предшествующим звеньям бывает несколько, или даже много, до густых дебрей. Как и несколько «входов» в разных местах.

Такую систему звеньев тоже можно объявить звеном со своими сложными свойствами. Его реакция на входящее воздействие задается правилами и формулами, поэтому она закономерна и ее можно точно рассчитать. Поведение звена может обладать новыми характеристиками — например, быть устойчивым или неустойчивым; или до одного уровня входящего воздействия устойчивым, а выше этого уровня неустойчивым. Неустойчивость означает отсутствие установившихся конечных состояний, реакция звена «идет вразнос» в той или иной форме. В итоге не выходит достичь нужного установившегося состояния системы в нужный момент времени: управление неэффективно. Переход от устойчивости к неустойчивости определяется специальными критериями устойчивости Ляпунова, Гурвица, Рауса, Михайлова, Найквиста и другими.

Звеньев может быть несколько десятков или тысяч, а свойства и поведение системы из них — чрезвычайно сложными, хотя расчетными и известными. Перед последним звеном формируется управляющее воздействие, идущее на объект управления и приводящее его в точно рассчитанное нужное состояние. Он тоже входит в систему, связанный с ней всегда как входящей, так и обратной связью. Ею объект управления и воздействует и присутствует в системе, влияя на ее динамику. А системе нужны данные от объекта управления, чтобы знать его состояние и действовать верно. Без обратной связи управление пойдет вслепую и станет невозможным.

В нашем случае итогом управления перехватчиком станут его текущие ориентация, величина и направление скорости, траектория, положение относительно цели, параметры сближения с ней, et cetera."

https://naked-science.ru/article/tec...-za-atmosferoi
Сбить цель в космосе: тайны наведения в космосе глазами разработчика

Как эту специфику хотя бы понятно выделить для ракет средней дальности? Для неподготовленного читателя, понятия не имеющего о теории управления и её законах? Фиг его знает. Придётся редуцировать всё до самого простого бла-бла-бла без объяснения базовых взаимосвязей. Их не позволит сделать ограниченный объем полиграфического материала.

Ну, и нафига такие материалы тогда писать?
Черт его знает. Просют. :)

Меня здесь становится слишком много, это очевидно. Прошу прощения. Не хочу забивать собою эту благословенную ветку. :) Ну вот напомнил Влад - я ударился в комментарии. Хотя дело это, в общем, как бесконечное, так и бессмысленное. :) Движение ракеты - сложная штука, многокомпонентная. Тут одним УИ двигателя мало что решишь, тем более сложную полётную задачу. :)
15579 - 10.04.2026 - 19:14
Из той же ссылки. Разогнался. :) вот это и есть управляемая баллистика, хотя бы в таком простом изложении. :)

"Фильтр Калмана: математика для полетов «Аполлонов»

По данным о положениях и скоростях перехватчика (здесь имеется в виду противоракета, сбивающая цель в космосе - Куэнка) и цели строится процесс сближения и управления движением перехватчика. Алгоритмы анализа данных и выработки управляющих команд используют специальную математику. Например, фильтр Калмана — система дифференциальных уравнений для расчета апостериорной (значит по фактическим наблюдениям) плотности вероятности и набора значений математических ожиданий. В итоге её работы можно получать оптимальную (то есть с минимальной среднеквадратической ошибкой) и непрерывно обновляемую оценку положения и вектора скорости цели в условиях, когда цель видна плохо: нечетко, в помехах, или отрывочно с перерывами.

Помехи в любом канале наблюдения будут всегда, независимо от типа канала, потому что Вселенная не пустая. В поле зрения помимо цели всегда будет что-то еще, видимое в этом канале. Оптическом, тепловом, радиолокационном, акустическом, сейсмическом, гравиметрическом, любом. Мир виден в любом канале наблюдения, и цель видна в нем влитой в фон всего другого наблюдаемого. Зашумлено, затуманено, засвечено, зацвечено, затенено, размыто, приглушенно: помехи живут везде и бесконечно разнообразны.

Кроме того, точные значения координат могут быть «размыты» сильным блеском самой цели: чистый фон, отсутствие наблюдаемого прочего, могут заставить цель выглядеть «ярче». Тогда размытость цели своим большим блеском возместит отсутствие помех чистого фона. И сам «глаз» тоже даст свои помехи, каким бы он ни был конструктивно. И помех станет еще больше в случае его не совсем верной работы. Уточнение положения цели, наблюдаемой со всеми этими сложностями, и может дать фильтрация Калмана.

Но уточнить этот фильтр может не только текущие положение и скорость, но и их самые верные (оптимальные) прогнозы для будущих моментов времени. То есть он способен предсказать наиболее вероятную траекторию цели с наименьшей ошибкой.

Эти прогнозы непрерывно уточняются двухшаговым алгоритмом работы фильтра по текущим наблюдениям (экстраполяция — уточнение). Фильтр Калмана лишь один пример; его можно дополнить математическим линейно-квадратичным регулятором (совместно с которым работает фильтр Калмана), и другими. Не будем дальше углубляться в математические термины; оставим гауссовское управление, матрицу дисперсий, динамику вектора состояния и оценку его плотности распределения, и многое другое, при всем понятном интересе к ним.

Все это отнюдь не разработки XIX века. Рудольф Калман предложил и включил свой фильтр в компьютерную систему навигации пилотируемых «Аполлонов». Википедия напомнит: «Фильтры Калмана оказались критически важными для реализации навигационных систем подводных лодок ВМС США с ядерными баллистическими ракетами на борту, в навигационных системах крылатых ракет, например, «Томагавков». Он также использовался в навигационных и управляющих системах проекта NASA «Спейс шаттл», используется в системах управления и навигации МКС».

Разумеется, и в российских системах управления полётом работает фильтр Калмана, тут нет сомнений. :) это уже базовый подход, который сегодня получил кучу специфических и закрытых вариаций и применений."
-----------
Ну что, "горшочек, не вари!" - ?? :)
15580 - 10.04.2026 - 19:19
В общем, как это всё сжать в короткую научпоп статью и понятно редуцировать для ракет средней дальности, не выплеснув ребёнка не потеряв актуальные моменты - надо подумать.

А у вас как дела?
15581 - 10.04.2026 - 19:28
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Ну вот, не игнорировал
Меня по большому счету интересовала оправданность пересмотра концепции CZ-9 в сторону маскоподражательсва с сдвигом программы на пятилетку.
Если смотреть на перспективу про ракеты на химическом топливе надо забыть, замена одноразового на многоразовое и керосина на метан глобально ничего не дает.
15582 - 10.04.2026 - 19:40
15581-Wlad > честно говоря, в концепцию CZ-9 глубоко не вникал. Навскидку буду несостоятелен, а погружаться в предметный анализ нет жизненных ресурсов. Тут доверяю вам и вашим сигнальным предостережениям. Сами что думаете? Китайцы высадятся на Луну к 2030 году? Десятка будет летать и доставит тайконавтов на Луну с вероятностью большей, чем иные исходы - моё общее мнение сейчас без глубокого предметного анализа. Оно может оказаться неверным. И измениться в свете новых данных. Каких? Не знаю пока, но такое бывает. Поживем увидим. На мой взгляд, здравая позиция общего спокойного наблюдения.
15583 - 10.04.2026 - 19:54
15582-Куэнка >
Китайцы, американцы, индийцы,японцы, некоторые другие страны уже тоже имеют определенные успехи в космосе. А россияне почему в таком провале? Кто в этом виноват? Почему до науки не доходят триллионы заработанных нефтедолларов?
15584 - 10.04.2026 - 19:59
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
Если смотреть на перспективу
Если говорить предметно, надо указать и срок перспективы, её глубину/величину. Перспектива может быть и 10 лет, и 50 лет, и 2000 лет. В перспективе, по моему разумению, много всяких рубежей; да и вообще что такое перспектива? Будущее какой протяжённости или глубины? В далёкой (это ещё что такое за категория? :) перспективе и вид наш биологически изменится. Не сочтите за придирки, разумеется, или примитивные наезды; наши диалоги выше этого, уверен; но уточнения диалогу не вредны. :)

Некий период поработают химические двигатели, по появлению иных движущих устройств придёт другая эра. В чем вопрос с ними? Или что в свете этих грядущих перемен?
15585 - 10.04.2026 - 20:01
15583-Бользен настоящий > Вероятно, нет значимых фундаментальных или национальных целей в космосе. Другие государственные приоритеты.
15586 - 10.04.2026 - 20:06
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
15583-Бользен настоящий > Вероятно, нет фундаментальных или стратегических целей в космосе. Другие государственные приоритеты.
И что же это за приоритеты такие?
15587 - 10.04.2026 - 20:11
15586-Бользен настоящий > Здесь точно не знаю, не скажу. Легко могу ошибиться.
15588 - 10.04.2026 - 20:23
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
Меня по большому счету интересовала оправданность пересмотра концепции CZ-9 в сторону маскоподражательсва с сдвигом программы на пятилетку.
Вот тут точные движущие моменты может дать только само китайское управление космическими полётами. Кто их знает, китайцев, они и в простом общении бывают не так просты, а уж что там в корпорациях и какой путь проходят решения, это очень трудно понять в точности. Масса факторов может сливаться в итоговое решение. Думаю, мы (со стороны) никогда не поймём до конца, до полной глубины, как что происходит в Китае. Это свой Солярис, мощный, но всегда до конца не понятный. Или никогда полностью не понятный - вот так, в разных вариантах, на китайском никогда не скажешь и не напишешь. Их язык предельно четкий и логичный, в диссонанс самим китайцам, как это ни парадоксально - а может, закономерно.
15589 - 10.04.2026 - 20:33
15583-Бользен настоящий > Так чем нынешний полет лучше тех, которым 50 лет уже? Обратную сторону Луны без них сняли. Угадай, кто первый?
15590 - 10.04.2026 - 21:06
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Придется запускать орбитальные танкеры с топливом для лунного модуля. Таких масштабных заправок на орбите никто не делал
По заправкам на орбите обрисовывал тут, может, что и устарело, тогда поправьте, пожалуйста. Не успеваешь всё в мире отслеживать, а уж тем более поправлять. Да и фиг с ним. Но зато с моими рисунками. :) Ну, кому эти вопросы и задачи интересны, разумеется.

Заправка на орбите: ключ к новому космосу

"Развитие космических технологий по-прежнему идет полным ходом, и решения ключевых задач обещают новые стратегические возможности. Одной из них становится заправка на орбите, открывающая двери новых уровней космонавтики. Подробности узнайте в уникальном системном обзоре Naked Science".

https://naked-science.ru/article/nak...avka-na-orbite
15591 - Вчера - 01:01
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Если говорить предметно, надо указать и срок перспективы, её глубину/величину. Перспектива может быть и 10 лет, и 50 лет, и 2000 лет.
Если говорить предметно то здравомыслящие люди понимают всю утопичность полета на Марс с помощью ракет с химическими двигателями. Ты знаком с небесной механикой, и отлично представляешь какой временной промежуток займет "туды-сюды" такой экспедиции если ее основой будет ЖРД. Усредненный облет Луны с помощью ЖРД до которой всего триста шестьдесят с мелочью км в перигее и то занял практически неделю. Даже если брать Марс в точке Великого противостояния расстояние в сто с лишим раз больше чем до Луны - а Марс не Луна, разбег орбит Марса и Земли во время такого полета не равен минимально возможному расстоянию, в динамике будет намного больше. И это всего лишь "Артемида-2 в марсианском перепеве".
Я лично считаю что усилия с направления ЖРД надо перевести в область ЭРД и ядерных реакторов способных работать в космосе с достаточно большой производительностью. Без этого мысли о пилотируемых полетах на Марс да и прочие планеты Солнечной системы так и останутся в мечтах. А все схемы "дозаправки в космосе" это попытка сделать костыли безногому калеке для рекорда в забеге на сто метров.
15592 - Вчера - 01:09
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
15583-Бользен настоящий > Так чем нынешний полет лучше тех, которым 50 лет уже? Обратную сторону Луны без них сняли. Угадай, кто первый?
Мне не надо гадать. Я знаю все гораздо лучше тебя. ;о))
15593 - Вчера - 05:52
Смотрел в прямой трансляции возвращение на Землю космического корабля" Ориона". Слава Богу все прошло удачно. Очень рад за астронавтов! Теперь ждем проекты "Артемида 3" и " Артемида 4" ;о))
15594 - Вчера - 08:26
Цитата:
Сообщение от Бользен настоящий Посмотреть сообщение
Мне не надо гадать. Я знаю все гораздо лучше тебя. ;о))
Вот прямо таки все и гораздо) Индюк и есть индюк. Что-то знаешь, что-то нет. Но ты, всезнайка, не сказал, в чем величие, технический прорыв нынешнего полета относительно прошлых? Может, в том, что он вообще состоялся, в отличие?
15595 - Вчера - 10:23
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
Я лично считаю что усилия с направления ЖРД надо перевести в область ЭРД и ядерных реакторов
Неплохая мысль. Но государственные структуры медлительны и мало заинтересованы по сравнению с частниками, а частники сильно зарегулированы госконтролем за ядерными делами (необходимым, разумеется). Россия уже давно объявила про разработку ядерного буксира "Зевс" - где он, что с ним сейчас, не подскажете? Когда полетит? США тоже совсем недавно объявили о работах над ядерным двигателем. Детали по цифири не помню, надо посмотреть. Так что этот подход вроде воплощается, правда, не знаю, когда он начнёт работать в космосе.

По поводу дозаправок и химических двигателей - тут тоже могут быть реализации. И на Марс могут на них полететь, если доработают всю эту логистику до рабочего использования. Посадки первых ступеней на двигатель и раскрывающиеся опоры тоже казались несбыточными фантазиями ещё десять лет назад. А ныне они выполнены уже много сотен раз, продолжают выполняться как обычное рутинное дело, и эта схема возвращения сегодня становится общемировым стандартом, который реализуют множество государственных и частных разработчиков, в том числе и в России. А ведь сколько было негативных оценок. Но в противовес им и опровергая их, эта баллистическая схема оказалась отлично работающая и перспективная. Аналогично этому и на Марс могут полететь толпы народа на химических двигателях. Я вполне допускаю такой разворот событий. Как говорится, "никогда не говори "никогда"". :)
15596 - Вчера - 10:38
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
По заправкам на орбите обрисовывал тут, может, что и устарело, тогда поправьте, пожалуйста. Не успеваешь всё в мире отслеживать, а уж тем более поправлять. Да и фиг с ним. Но зато с моими рисунками. :) Ну, кому эти вопросы и задачи интересны, разумеется.
А какую рецензию в таком случае поставил бы Шукшин или Михалков, впрочем, какая разница кто из них, главное чтобы поставили.
15597 - Вчера - 10:46
Потихоньку начала лётную эксплуатацию и тяжелая ракета "Нью Гленн" Безоса. Вскоре отправит на Луну самый большой на сегодня посадочный модуль, пока чисто транспортный, Mark 1 (MK1) но за ним последует пилотируемый лунный вариант. А на этом транспортнике отработают контур управления посадкой. Он уже проходит предполётные испытания в Космическом центре имени Джонсона NASA. Скоро запуск.

Понравилось решение по первой ступени, как после посадки на морскую платформу удерживать равновесие вертикального корпуса ступени. У Маска там какие-то технические ухищрения для этого. А первая ступень "Нью Гленн" Безоса раскрывает перед баржей свои шесть посадочных опор, и в момент касания палубы автоматически прибивает свои поры к палубе дюбелями. На опорах есть пиропатроны с дюбелями, срабатывают, и готово. Просто, быстро, надёжно.
15598 - Вчера - 11:20
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
и в момент касания палубы автоматически прибивает свои поры к палубе дюбелями. На опорах есть пиропатроны с дюбелями, срабатывают, и готово. Просто, быстро, надёжно.
Две посадки - дюжина дырок. Не, про вилку ритмичнее. Два удара - восемь дырок.
15599 - Вчера - 11:47
15598-Адик > если палуба не из цельного листа, то заменить дырявые куски гораздо проще и дешевле, чем построить надёжную многоразовую систему якорения.
15600 - Вчера - 13:15
15599-Winny > Ты я ж не против. Главное не придюбелиться мимо палубы.:)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены