К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
15361 - 21.02.2026 - 17:09
Цитата:
Сообщение от дед в квадрате Посмотреть сообщение
15359-Брусникина >а чо, так на нерусском языке можно писать на форуме? Во времена наступили, да уж...
А чо нельзя? Видишь ли, я не Полина Виардо, а QNка не Тургенев, поэтому сегодня я не осилила эту сложную техническую документацию и предложила ее оптимизировать. Ну нельзя так нельзя, я чо я ничо.
Чуть чо сразу Брусникина.
15362 - 21.02.2026 - 17:15
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Многообразие данной формулировки далеко выходит за однозначность суждений и выводов. Разведка Рихарда Зорге, верная в своих точных оценках, не убедила руководство страны, ко всей дальнейшей трагедии с Зорге и более общим подходам.
Ах да, классический аргумент: раз кто-то когда-то не поверил разведданным Рихард Зорге, значит теперь любое сомнение в любой “сногсшибательной” идее автоматически приравнивается к исторической близорукости.
Если следовать этой логике, то всякий раз, когда кто-то в интернете говорит "подождите, это технически спорно", - он буквально повторяет путь советского руководства накануне ядерной эры. А любой форумный энтузиаст с презентацией в PowerPoint - почти что разведчик, несущий миру истину о грядущем технологическом прорыве.
Особенно удобно, что проверка таких откровений всегда назначается на потом: через год, два, три… А до тех пор все несогласные - "агенты болтологии", не иначе.
Ну и конечно, если что-то в итоге в принципе начинает где-то развиваться (например, метановые двигатели), то это автоматически означает, что все прежние вопросы к срокам, стоимости, эффективности и реализуемости были глупыми и недостойными обсуждения. История же учит нас не анализировать, а сразу верить - желательно самым смелым заявлениям.
В общем, спасибо за напоминание: инженерная экспертиза - это, конечно, важно, но аналогия с 1945 годом важнее.
15363 - Вчера - 02:10
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Дата-центры на орбите - стоящее дело для сегодняшних реалий? Развод (кого, собственно, и что за реальный гешефт с этого развода?), или практический вектор развития космических систем? Китай не только запускает эти дела, но что-то демонстрирует. Лажа или реальный вектор развития? Через пару-тройку лет станет ясно, как сегодня с "неправильными метановыми двигателями" или такими же посадками на двигатель. Посмотрите былые здешние прогнозы. :)
Понимаешь, одно дело прогнозировать а другое - смотреть на реальность. Вот и давай на нее взглянем не предвзято, основываясь на абсолютно достоверных и находящихся в открытом доступе данных. Не нужен никакой Зорге, просто смотрим на реальности.
Итак, любимые всеми построителями искусственного интеллекта графические ускорители. Я приведу примеры:
1, GeForce RTX 4090, современное решение - GPU архитектура Ada Lovelace, использует техпроцесс 4нм, кристалл AD102 с 76,3 миллиардами транзисторов имеет плотность 125,5 миллионов транзисторов на мм², потребляемая мощность 450 ватт.
2. Предыдущее решение. Вершина - GeForce RTX 3090 Ti. Построена на базе архитектуры Ampere. Кристалл GA102 использует техпроцесс 8нм, 28,3 млрд транзисторов на подложке 628,4 мм², что соответствует плотность транзисторов 145 миллионов транзисторов на мм². Потребляемая мощность те же самые 450 ватт.
Эти поколения имеют на синтетических тестах разницу в производительности примерно в 2 раза. Техпроцесс 4нм и 8нм имеет разницу в количестве размещаемых на 1мм² вентилей примерно в 2 раза. То есть то о чем я говорил выше - потребляемая мощность для того чтобы питать такое же количество вентилей между 4нм техпроцессом и 8нм техпроцессом тоже разнится вдвое. С учетом того что рабочая температура упирается и так для AD102 в 90 градусов размещение такого количества вентилей в одном паке технически невозможно. Соответственно для получения одинаковой с одним AD102 производительности надо использовать ДВА GA102.
Но это только вершина проблемы - как я уже говорил выше, более-менее устойчивым к космическому воздействию минимально является техпроцесс 90нм. Смотрим исторический графический ускоритель соответствующий этому техпроцессу.
3. Вот он, старый добрый GTX 8800, ядро G80, 681 миллион транзисторов, занимающих площадь кристалла 480 мм, или всего 1,4 миллиона транзисторов на мм². То есть даже по сравнению с 8нм техпроцессом GA102 разность плотности в СТО РАЗ, а уж по сравнению с 4нм техпроцессом практически все двести раз. Единственный плюсик - потребление топовых карт построенных на базе G80 было всего около 150 ватт. Но вот вычислительные способности... Согласно данным 3DMark Fire Strike десктопное решение на базе GeForce RTX 4090 имеет производительность 76015 единиц. А у GeForce GTX 8800 всего 312 единиц, и то при условии фатальной разницы в разрешении , прорисовке структур, теней и прочего - ну не поддерживает старушка такое, что поделать... То есть если привести вычислительную производительность к какому-то общему знаменателю то для выполнения работы которую выполняет один ускоритель GeForce RTX 4090 потребуется минимум 243 штучки GeForce GTX 8800 в случае кастрации возможностей и порядка 400 штучек чтобы полностью заменить одну-единственную GeForce RTX 4090. Про то как разрастется используемая площадь говорить бесполезно, поскольку не единым кристаллом графического процессора обеспечивается работоспособность системы, но о потребляемой мощности можно сказать без особого затруднения - 450 ватт потребляемых единственной GeForce RTX 4090 соответствуют по минимуму 36450 ваттам GeForce GTX 8800. Это треть мощности которую вырабатывает на сегодня вся МКС - а речь пока о том чтобы заменить одну-единственную GeForce RTX 4090 надежным в условиях космоса решением на базе 90нм техпроцесса. Но где вы видели дата-центр с обработкой ИИ на базе одного-единственного графического ускорителя? Их ТЫСЯЧИ в одном-единственном дата-центре!
Вот и смотрим на реальные перспективы - даже если выводить в космос ускорители построенные на базе 4нм техпроцессов то стандартные 15 киловатт спутниковой платформы массой в 5 тонн сожрут всего 33 ускорителя. О каких перспективах идет речь если с одной стороны вырабатываемая солнечными панелями спутников энергия столь мизерна что на такой мощности даже майнеры на Земле не работают, а с другой стороны глюки для ускорителей на базе 4-8нм техпроцессов в космических условиях будут в лучшем случае зашкаливающими, а в худшем вообще выведут ускоритель из строя. Да и дублирование "мозгов" не поможет, стандартное решение из трех бортовых вычислительных систем чтобы минимизировать ошибки вычислений не пройдет, из 3 десятков ускорителей останется вычислительная мощность одного из них, и с такой производительностью можно только дома по мелочи майнить.
Мне лично видится за китайскими инициативами желание "застолбить" свой кусочек космоса. Назначение запускаемых Китаем в больших количествах КА может быть совершенно не таким каким оно заявлено для общественности. Китайцы и так активно используют свои спутники для того чтобы уменьшить срок активного существования спутников Маска. С июня по ноябрь 2025 года спутники Starlink выполнили 148 696 манёвров уклонения, чтобы избежать столкновений с другими аппаратами и космическим мусором. Теперь представим себе что на орбите не 10 китайских спутников мешающих Старлинкам, а 1000. Или 10 тысяч. Не уклоняться - на орбите будет свалка которая снесет всю спутниковую группировку Старлинка. Уклоняться - тратить ресурс. Из расчетных 5 лет если останется на полгода ресурс то это будет еще красиво. А так придется замещать всю спутниковую группировку раз в пару месяцев.
Вот и думаем -использовать космос для дата-центров с ИИ выглядит глупо даже при самом поверхностном рассмотрении, а китайцы отнюдь не дураки.
Если звезды зажигают спутники запускают то кому то это нужно!
15364 - Вчера - 09:15
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
А я 28го планирую на футбол идти. У кого больше шансов?
А я что говорил...
15365 - Вчера - 11:35
NASA признало пилотируемый испытательный полёт корабля Boeing CST-100 Starliner в 2024 году инцидентом наивысшей категории серьёзности — Type A mishap. Поводом стали не только технические сбои, но и проблемы в управлении программой.
Скрытый текст
Независимый отчёт, опубликованный 19 февраля, посвящён миссии Crew Flight Test (CFT). Во время сближения с International Space Station у корабля произошли отказы двигателей ориентации. В итоге NASA решило вернуть аппарат на Землю без экипажа, а двое астронавтов, стартовавших на Starliner, провели на станции более восьми месяцев и позже вернулись на корабле Crew Dragon.

Комиссия рекомендовала классифицировать происшествие как Type A — категорию, требующую независимого расследования и обычно применяемую к инцидентам с ущербом свыше 2 миллионов долларов. Руководитель NASA Джаред Айзекман подчеркнул, что наибольшее беспокойство вызвали не конструктивные недостатки, а управленческие решения. По его словам, проблемы с двигателями уже фиксировались на предыдущих беспилотных испытаниях, включая миссию OFT-2 в 2022 году, однако выводы расследований были недостаточно глубокими: причины либо признавались «аномалиями», либо анализ не доводился до логического завершения.

После отказов двигателей в ходе CFT корабль всё же пристыковался к станции, но дальнейшее обсуждение вариантов возвращения экипажа сопровождалось разногласиями и, как отмечается в отчёте, непрофессиональным поведением. По мнению Айзекмана, чрезмерная «программная адвокация» — стремление во что бы то ни стало поддержать проект Starliner — привела к снижению внимания к вопросам безопасности. Даже первоначальное решение не объявлять миссию аварией, по его словам, было продиктовано заботой о репутации программы.

Несмотря на это, текущие планы NASA остаются прежними: агентство готовится к новому беспилотному запуску Starliner к МКС уже весной, а затем — при успешном исходе — к следующей пилотируемой миссии. Однако окончательная техническая причина отказов двигателей пока не установлена. Айзекман подчеркнул, что ни пилотируемые, ни беспилотные полёты не будут возобновлены, пока аппарат не будет полностью готов.

NASA также намерено пересмотреть внутренние управленческие процессы. Руководство признаёт, что культура принятия решений создала атмосферу недоверия и поставила под риск миссию и экипаж. При этом агентство по-прежнему считает важным наличие двух поставщиков в рамках программы коммерческих пилотируемых перевозок и рассчитывает, что Boeing продолжит участие в проекте.

Компания Boeing заявила, что за последние полтора года добилась серьёзного прогресса в устранении технических недостатков и внесла организационные изменения в соответствии с выводами отчёта. NASA, в свою очередь, подчеркнуло, что намерено помогать партнёру в доработке корабля.

Обсуждение отчёта совпало по времени с подготовкой к миссии Artemis 2, для которой ракета Space Launch System также создаётся при участии Boeing. Айзекман отметил, что контрактная модель SLS отличается от коммерческой программы и предусматривает более жёсткий контроль со стороны NASA, поэтому проблемы Starliner не должны напрямую повлиять на лунную программу.

В целом агентство подчёркивает: выявленные в ходе расследования управленческие ошибки недопустимы в пилотируемой космонавтике, и подобная практика не должна повториться в будущих миссиях.
15366 - Вчера - 11:39
Никогда такого не было и вот опять (с):

Спустя всего сутки после объявления даты запуска миссии Artemis 2 на 6 марта, NASA сообщило о проблеме с верхней ступенью ракеты Space Launch System, из-за которой старт откладывается.
Скрытый текст
Агентство заявило, что готовится вернуть ракету с площадки 39B Космического центра Kennedy Space Center в здание вертикальной сборки — VAB. Инженеры обнаружили перебои в подаче гелия в верхнюю ступень, известную как Interim Cryogenic Propulsion Stage. Гелий используется для наддува топливных баков. При этом во время второй генеральной репетиции заправки, завершившейся 19 февраля, о проблемах с давлением не сообщалось.

Сначала NASA рассматривало возможность устранить неисправность прямо на стартовой площадке, однако администратор агентства Jared Isaacman в соцсетях отметил, что откат ракеты в VAB «вероятен». Позже он подтвердил, что возврат будет осуществлён, поскольку доступ и устранение подобных неисправностей возможны только внутри сборочного комплекса. Среди рассматриваемых причин — сбои, похожие на те, что уже возникали во время миссии Artemis 1.

Пока анализировались варианты ремонта, специалисты начали подготовку к возможному откату: демонтировали временные рабочие платформы, недавно установленные на старте для повторных проверок системы аварийного подрыва. Работы нельзя было откладывать из-за прогнозируемого усиления ветра.

Новость стала неожиданностью, поскольку днём ранее представители агентства говорили, что рассчитывают запустить Artemis 2 уже 6 марта — в первый день следующего стартового окна, которое длится до 11 марта. Теперь в NASA признали, что проблема с верхней ступенью практически наверняка исключает мартовский запуск. Айзекман прямо заявил, что мартовское окно больше не рассматривается.

На брифинге 20 февраля руководство подчёркивало, что подготовка идёт по плану и остаются лишь финальные операции на площадке и многодневная проверка готовности к полёту. Представители программы выражали высокую уверенность в текущей конфигурации ракеты.

Если старт в марте не состоится, ближайшее окно откроется с 1 по 6 апреля. Ещё одно ожидается с 30 апреля, однако дальнейшие даты пока не объявлены.

Айзекман признал, что перенос разочаровывает многих, особенно саму команду NASA, которая долго готовилась к этой миссии. При этом он напомнил, что и программа Apollo program сталкивалась с многочисленными задержками и трудностями до высадки людей на Луну в 1969 году.
15367 - Вчера - 11:40
Lunar Gateway — это планируемая окололунная станция в рамках программы Artemis под руководством NASA. Artemis нацелена на возвращение людей на Луну, создание там устойчивого присутствия и подготовку к полётам на Марс. Gateway задумывалась как перевалочный пункт для пилотируемых и роботизированных миссий, научная платформа и испытательный полигон технологий дальнего космоса.
Скрытый текст
Однако проект сталкивается с задержками, ростом стоимости и угрозой сокращения финансирования. В проекте бюджета на 2026 год предлагалось его закрыть, но Сенат сохранил поддержку. Споры о необходимости станции продолжаются: критики считают, что лунные миссии можно реализовать и без орбитального форпоста.

Gateway — международный проект. Помимо NASA участвуют European Space Agency, Canadian Space Agency, Japan Aerospace Exploration Agency и космический центр ОАЭ имени Мохаммеда бин Рашида. Большая часть модулей уже изготовлена и передана для интеграции. ESA поставляет жилой модуль IHAB, Канада создаёт роботизированную руку Canadarm3, Япония — системы жизнеобеспечения, ОАЭ — шлюз. Американские компании Northrop Grumman и Maxar отвечают за ключевые элементы станции.

Отмена Gateway ударит не только по архитектуре Artemis, но и по международному доверию. Станция рассматривается как инструмент укрепления союзов и противовес китайско-российской инициативе International Lunar Research Station. После завершения работы МКС в 2030 году Gateway могла бы частично взять на себя её объединяющую роль.

Сторонники подчёркивают, что станция необходима для отработки технологий устойчивого освоения Луны и формирования долгосрочной экономики на её орбите. Скептики же сомневаются в её операционной и финансовой целесообразности.

Если проект будет закрыт, важно перераспределить уже созданные элементы в другие миссии — например, на лунной поверхности или в марсианской программе. В противном случае США рискуют утратить стратегическое влияние в формирующейся системе международного космического сотрудничества.
--------
Доклад окончил.
15368 - Вчера - 12:34
Цитата:
Сообщение от Куэнка Посмотреть сообщение
Политизированность правит бал, нивелируя оценки реальных космических раскладов сегодняшнего дня - а что вы хотели? :)
В восьмидесятых годах прошлого века наш А.Андреев открыл и доказал кольцевую миграцию Розовой чайки на Колыме. Казалось бы, иследование естественных природных процессов это не военно-космические разработки. Однако, цитирую слова Андреева "Таков был научный результат. Но, это такая птица... там, где есть англичане, англосаксы, французы и русские начинается междунарудный конфликт, начинается геополитика." Политика залезет к вам в постель, не говоря уж про "диванно-интернетные происки". Поэтому вашу т.з. на "здешние толковища" я не разделяю.
Что касается ИИ, то лично я после ознакомления с его концепцией формы договоров в строительном бизнесе, считаю необходимым держаться от него подальше, - если он начнет выписывать нечто подобное в космосе, то мы никогда не узнаем пути истинной миграции легендарной русской Розовой чайки. :)
15369 - Вчера - 13:54
Цитата:
Сообщение от Брусникина Посмотреть сообщение
Чуть чо сразу Брусникина.
осталось написать "прости меня, Кеша, дуру старую" (с )...
15370 - Вчера - 14:06
Цитата:
Сообщение от дед в квадрате Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Брусникина Чуть чо сразу Брусникина. осталось написать "прости меня, Кеша, дуру старую" (с )...
Кроликов Сянцзян Сяолунович Израилевич.))))
15371 - Вчера - 14:34
Цитата:
Сообщение от дед в квадрате Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Брусникина Чуть чо сразу Брусникина. осталось написать "прости меня, Кеша, дуру старую" (с )...
А и не помешает. Ить прощенное воскресенье, куда ни глянь. В этой теме тоже уместно, вон даже на Солнце пятна пропали.
15372 - Вчера - 16:15
Цитата:
Сообщение от Дятловед Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от дед в квадрате Цитата: Сообщение от Брусникина Чуть чо сразу Брусникина. осталось написать "прости меня, Кеша, дуру старую" (с )... А и не помешает. Ить прощенное воскресенье, куда ни глянь. В этой теме тоже уместно, вон даже на Солнце пятна пропали.
Не обязательно ). Просто некоторым, кто, как слепой щенок, тычется по всем темам в поисках двери на жв, следует знать, что у жв есть собственный телеграм-канал, доступный для всех желающих. Даже несколько. И не оставлять пятен хотя бы на паркете, если уж добраться до Солнца не судьба.
15373 - Вчера - 17:48
Цитата:
Сообщение от Брусникина Посмотреть сообщение
в поисках двери на жв
Что ее искать.ЖВ на месте.Вот не каждому лишь сейчас в туда можно...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены