| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |||
| 16081
- Вчера - 09:42
| Конструктор-инженер Владимир Бугров, работавший вместе с Королевым над лунной программой, умер в возрасте 93 лет. Об этом сообщает "Российская газета" со ссылкой на его жену. А если бы СПК прожил пусть не 93, но ... ? | | |||
| 16082
- Вчера - 17:29
|
Хочу обратить внимание уважаемых камрадов на одно любопытное обстоятельство. Сейчас принято упрекать Рогозина в том, что он опрометчиво пообещал американцам запуск с батутов. А оно вона как оказалось... Позвольте не согласиться. НАСА как осуществило последний пилотируемый запуск в 2011 году, так на том и остановилось. НАСА больше не запускает людей в космос, секрет ей утрачен. А запускает Маск. Но Маск - не НАСА, а скорее - антиНАСА. Так что, не всё так глупо сказано Рогозиным, как нам пытаются представить. | | |||
| 16083
- Вчера - 17:53
| 16082-Ivanych > вон че... осталось ли от этой наса хоть что-нибудь, годное к утилизации? | | |||
| 16084
- Вчера - 18:18
| Цитата:
| | |||
| 16085
- Вчера - 18:27
| Цитата:
Если коротко - осталось. | | |||
| 16086
- Вчера - 18:32
|
Иваныч Твой Рогозин одиозная личность согласись... Не стоит на него ставить в дискуссиях | | |||
| 16087
- Вчера - 18:36
| Цитата:
Наса с 2011 года не осуществляет пилотируемых запусков - и это факт, против которого не попрешь. | | |||
| 16088
- Сегодня - 09:56
|
Пока что я хочу обратить ваше внимание - не нужно было ржать над Маском. Я, кстати, не ржал. Вот, например, моё сообщение (в сокращённом виде, там большая портянка) от 31.05.2020 в первой ещё теме про космос: Цитата:
| | |||
| 16089
- Сегодня - 10:10
|
16088-Ivanych > тогда вопрос. В Китае точно (?) нет Маска. При этом планы по космосу выполняются. Что у них с системой управления ? | | |||
| 16090
- Сегодня - 10:36
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 16091
- Сегодня - 10:44
| 16090-Ivanych > т.е. вариант "просто другая изначально система управления" - не вариант ? | | |||
| 16092
- Сегодня - 10:50
| Цитата:
| | |||
| 16093
- Сегодня - 10:51
| Цитата:
| | |||
| 16094
- Сегодня - 10:56
| Цитата:
Куда конь с копытом - туда и рак с клешнёй. | | |||
| 16095
- Сегодня - 11:06
|
16094-Ivanych > если не отвечать сумачечей бабке, она сразу или постепенно, но затыкается. Иначе незатухающий срач почти гарантирован. З.Ы. Джесси, фас ! | | |||
| 16096
- Сегодня - 11:09
|
Я всё же вывалю большую простыню про космос и Маска. Но буду выкладывать кусками, по пунктам. 1. Отправная точка: 31 мая 2020 года В записи 2020 года исходный тезис сформулирован достаточно чётко: Маск интересен не столько как «гениальный изобретатель», сколько как человек, совершивший революцию в управленческих технологиях. На фоне сравнения темпов освоения космоса СССР в 1957–1962 годах с современными затяжными проектами внимание направлено на скорость прохождения системы от решения до результата. Ключевая формула: «Взята инженерная основа NASA и выведена из-под управленческой надстройки». Тем самым проблема рассматривается не как отсутствие технологий, знаний или инженеров, а как кризис управленческой системы, которая не способна достаточно быстро превращать имеющиеся возможности в работающий результат. | | |||
| 16097
- Сегодня - 11:18
|
2. Переслегин и ограниченная пропускная способность управления В качестве объяснительного механизма используется цитата Переслегина об ограниченной пропускной способности информационных каналов современных управленческих систем. В большой административной структуре решение подвергается всё большему информационному усилению: подключаются коллеги, эксперты, комиссии, подчинённые и начальство. В результате вместо решения исходной задачи система начинает производить собственный информационный шум. В цитируемой модели административная система сначала перегружается, затем переходит в аварийный режим, что ведёт к фрагментации информационных потоков, потере связности и распаду управления. Именно на этом фоне возникает вопрос: связан ли Маск подобными ограничениями? Ответ в записи — практически нет. | | |||
| 16098
- Сегодня - 11:27
| Цитата:
| | |||
| 16099
- Сегодня - 11:51
| Цитата:
А дядюшка Маск вывел свою структуру из этого исторически сложившегося состояния, просто положил болт на все и вся что считалось незыблемым десятилетиями. Взять ту же многоразовость ракет Маска на примере ЖРД - его Мерлины не просто примитив по конструкции, они еще и не укладываются ни в какие рамки в плане обеспечения межполетного сервиса. Создавая тот же предполагавший многоразовое использование РД-170 советские конструкторы предусмотрели возможность межполетного обслуживания. Предполагалось что после каждого полета камера сгорания будет демонтироваться и обслуживаться, смолистые отложения появившиеся в полете будут удаляться полностью, предусматривалась ренгеноскопия ТНА как базовая процедура межполетного сервиса. А что Маск? А ничего! Никакой разборной конструкции, никаких глобальных межполетных сервисных процедур в его Мерлинах не может быть в принципе. Чистейшей воды русский АВОСЬ при каждом вторичном использовании! И спасает Маска только уьбогость инженерной идеи заложенной в его Флакон, а именно то количество ЖРД которые он Маск насовал этому уроду в задницу, да то что используется Флакон не по максимуму а на когда 70, когда на 50 а когда и на 5%. Загрузи это корыто по максимуму - и выход из строя одного ЖРД в полете станет не досадным и легко обходимым недоразумением а причиной неудачного запуска приведшего к потере полезной нагрузки. Вот и весь секрет Маска в его голом виде - примитивность конструкции помноженная на ее использования "на полшишечки". Такой подход для государственных структур по определению невозможен, там есть своя иерархия ОТВЕТСТВЕННОСТИ за любую неудачу. Вот и что НАСА, что российская школа разработки ракет и подстилает соломку под зад - а кто вынесет Маску мозг за очередной зрелищный взрыв Срань-Шипа? Никто! Так что секрет прост - отсутствие ответственности за конечный результат. Хорошо это или плохо каждый решает сам. | | |||
| 16100
- Сегодня - 12:20
| Цитата:
Маск летает | | |||
| 16101
- Сегодня - 12:28
| А ты в довесок к этому попроси Адика сбацать пару графичков: 1-й Вкривь, а 2-й Вкось, штоб нагляднее было. | | |||
| 16102
- Сегодня - 13:28
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 16103
- Сегодня - 13:37
| Телескоп Роман стартанул 30 августа. На Флаконе. Через три месяца должен быть на месте - в точке L2. | | |||
| 16104
- Сегодня - 13:42
| 16103-Адик > У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. | | |||
| 16105
- Сегодня - 13:51
|
16102-Wlad > Я с твоего разрешения некоторые твои тезисы обойду молчанием, чтобы не забегать вперёд. Хотя вот тут как раз кроется много интересного. А продолжу-ка я токовать, не слыша никого, кроме себя...  Ещё раз напоминаю - здесь я попытался собрать в кучу всё, что писал по поводу Маска на протяжении 6,5 лет. 3. Что именно делает Маск В этой интерпретации Маск не столько создаёт неизвестные ранее технологии, сколько создаёт особый управленческий контур, в котором инженерная идея быстрее проходит путь до работающего изделия. Позднее, 31 мая 2022 года, эта мысль уточняется на примере «чудо-аппаратов» из старых разработок. Идеи могли существовать десятилетиями, проходить НИР и ОКР, иметь инженерную базу и документацию — и всё равно лежать «на полках». Масковская модель в таком прочтении выглядит иначе: найден человек, которому дают доступ к инженерному ресурсу, крупным заказам и фактический карт-бланш на реализацию. Таким образом разрывается цепочка между имеющимся знанием и эксплуатационной системой. 4. Маск - не изобретатель В тот же день появляется важная оговорка: не следует впадать в крайность и приписывать Маску изобретение всего, что он использует. В записи приводится пример старых разработок, известных мне ещё по материалам ВИНИТИ 1970-х годов. Это усиливает исходный тезис. Если значительная часть технологической базы уже существовала, то главный вклад Маска следует искать не столько в инженерных решениях, сколько в способе организации их освоения. | | |||
| 16106
- Сегодня - 14:07
|
5. 1 июня 2022 года: формулировка «масковщины» На следующий день мысль получает почти законченную формулу: «Масковщина — вариант преодоления управленческого кризиса». Управленческий кризис понимается как состояние, при котором крупные административные структуры уже не просто тормозят новые проекты, а фактическип арализуют их продвижение. Причина — перегрузка информационных каналов и чрезмерное количество контуров согласования. В обычной системе управление распределено между множеством субъектов. В масковской конструкции значительная часть этого контура сжимается вокруг одного субъекта, который одновременно располагает ресурсом, полномочиями, ответственностью и возможностью быстро менять решение. «Маск — это вся управленческая структура» — именно так эта мысль сформулирована в исходной записи. 6. Почему это связано с Быстрым миром Сегодняшнее обсуждение Быстрого мира позволило увидеть в старых записях более общую проблему. Если среда начинает меняться быстрее, чем организация способна принимать решения, то размер организации становится источником инерции. Отсюда важный переход: проблема заключается не только в том, что человек медленный. Медленной может оказаться сама организационная архитектура — независимо от количества умных людей внутри неё. 7. Предел масковской модели Однако здесь возникает следующий вопрос. Если Маск фактически выполняет роль сжатого управленческого контура, то сам Маск становится потенциальным бутылочным горлышком. Пока система позволяет одному человеку удерживать значительную часть информационного и ресурсного контура, модель работает. При дальнейшем росте возникает задача масштабирования самой управленческой технологии. Поэтому следующий шаг — не поиск ещё одного Маска, а превращение «масковского» принципа в организационную технологию. | | |||
| 16107
- Сегодня - 14:20
|
Ну и в завершение: Маск обходит ограниченную пропускную способность старой административной системы. Можно ли превратить этот принцип из личной технологии Маска в технологию большой организации? Именно здесь Маск перестаёт быть просто персонажем истории о ракетах, автомобилях или спутниках. Он становится интересным как эксперимент по изменению скорости управленческого цикла. | | |||
| 16108
- Сегодня - 14:56
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 16109
- Сегодня - 15:09
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 16110
- Сегодня - 15:46
| Цитата:
| | |||
| 16111
- Сегодня - 15:55
| Цитата:
В любом случае, шансы выше у того, кто умеет плавать. | | |||
| 16112
- Сегодня - 16:40
|
16109-Ivanych > чье-то : амеры строили Либерти быстрее, чем немцы могли их топить. Итог предсказуем. Ровно так же с Т-34. Далеко не самый лучший танк. Но : простой, вовремя и много. Немецкие летчики-истребители : лучшие (одни из лучших), "короли неба". Но масса B20/B29 просто "давила массой". Можно предположить, что и СПК положил здоровье на борьбу с зарождавшейся бюрократией. После его смерти такого же не случилось, и советский космос под бодрые причитания "мы первые !" тихо стух. Ровно то же сейчас с Маском, признаёт это Влад или нет. | | |||
| 16113
- Сегодня - 16:52
|
Маск запускает свои Фалконы каждые 2 дня. Этакий конвейер в небо. Засрал, конечно, все орбиты. Подозреваю, что можно обойтись меньшим чиcлом спутников, но ценой усложнения каждого спутника и системы в целом. Небесные Liberty. Мы ещё увидим, как он на свои Старшипы будет набирать экипажи из безработных с улицы. | | |||
| 16114
- Сегодня - 19:23
|
Иваныч, Во сколько ты оцениваешь затраты народного хозяйства на один пуск спутника ? Примерно... | | |||
| 16115
- Сегодня - 19:24
| Понимаю что запускается целая стая спутников | | |||
| 16116
- Сегодня - 20:45
| Цитата:
Цитата:
| |
