Политит не политит 2 (про космос)

Гость

0 - 31.07.2020 - 14:05

Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)

Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.

Гость

4081 - 07.01.2021 - 13:52

Кстати, вчера 26 лет исполнилось:
6 января 1995 года, президент России Борис Ельцин подписал указ о создании ракетно-космического комплекса «Ангара» как задаче особой государственной важности. Новая ракета должна была полететь через десять лет и стать главной «рабочей лошадкой» российской космонавтики.
Скоро сказка сказывается, не скоро дело делается. Очень не скоро. Прям совсем.

Гость

4082 - 07.01.2021 - 14:04

4080-Злобный > я действительно мало понимаю в космической технике (о чем уже писал выше) и даже не рассуждаю по этому поводу. Но для понимания того, что использование китайских деталей в ракетах это переход на уровень ширпотреба и конкретное удешевление - знаний космонавтики и не требуется. Только вряд ли Маск этого достиг. Очень сомнительно. Но подрядчики, естественно, какие-то есть.
Только тут такая бодяга, Злобный, у тебя ведь знания космонавтики тоже на уровне дивана с гуглом. Ну это же видно, сколько не надувай свои щечки. И как-то раньше ты меня в этом дополнительно убедил, начав спорить по оптике используемой в лунной миссии. А в оптике я понимаю достаточно прилично. Ты даже не знал что такое светосила, но прям вот с видом эксперта сравнивал китайское фуфло из камер наблюдения с фиксами стоимостью миллионы баксов. Посмеялся я тогда хорошо.

Гость

4083 - 07.01.2021 - 14:11

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

китайских деталей в ракетах это переход на уровень ширпотреба и конкретное удешевление

тока сие удешевление в ушерб точности и эффективности вывода на орбиты и тока по сравнению с носителями Атлас-5

Гость

4084 - 07.01.2021 - 14:21

4084-Злобный Сержант > точность достаточная не только для того. чтобы вывести на орбиту, но и для того, чтобы вернуть ступени в нужное место. Это факт.

Гость

4085 - 07.01.2021 - 14:33

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

Посмеялся я тогда хорошо

Хорошо смеется тот кто смеется последний. Китайцы своими программами по исследованию Луны показывают вполне таки серьезные намерения совершить пилотируемый полет на Луну. А пиндосы катастрофически не успевают, уже слышны сопли и вопли что дескать хватит фапать на SLS, срочно ставим Орион на ту же Дельту Хеви которая уже единожды обосралась не смогши выполнить разгон необходимый для полноформатного испытания Ориона в 2014 - ну или мАсковский Флакон Хеви предлагают в качестве "лунного носителя" не обращая внимания на фактическое положение дел в котором его заявленная грузоподъемность и факт что вышло - две огромные разницы, и по факту он в пилотируемой версии оказался на уровне Протона по грузоподъемности. А по возможностям в плане выведения ПН с заданной точностью - ваще говно. Кордебалет красненький не даст соврать, ухренячил невесть куды вместо "орбиты Марса".

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

использование китайских деталей в ракетах это переход на уровень ширпотреба и конкретное удешевление - знаний космонавтики и не требуется.

Если бы ты хотя бы поинтересовался темой прежде чем в нее лезть то скорее всего узнал бы, что китайский "частный космос" в отличии от американского это не фейк. Там помимо государственных программ и псевдочастников которые свои разработки базируют на МБР существуют и настоящие чАстные конторы, действительно проводящие работы по созданию РН. С парой оговорок - они не лезут дальше сверхлегкого и легкого классов РН, откладывая создание РН среднего класса на дальние перспективы, и не лезут как мухи на говно заключать контракты на запуски не существующих пока РН. Прям таки полная противоположность "стратегии Маска" получаается.

Гость

4086 - 07.01.2021 - 14:35

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

точность достаточная не только для того. чтобы вывести на орбиту,

а главная задача запуска это посадка или точный вывод на орбиту?

Гость

4087 - 07.01.2021 - 14:41

Цитата:

Сообщение от Злобный

Хорошо смеется тот кто смеется последний...

Как весь написанный тобой сейчас трэш может прекратить смех от сравнения тобой объектива Carl Zeiss Planar 50mm f/0.7 (кстати 0,7 в аббревиатуре это обозначение того, что с твоей точки зрения не существует) с объективом китайской камеры видеонаблюдения? Я как вижу твой злобный ник, так и вспоминаю твои рассуждения, что только дураки используют фиксы, когда есть зумы :)))
Успокойся уже.

Гость

4088 - 07.01.2021 - 14:42

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

точность достаточная не только для того. чтобы вывести на орбиту, но и для того, чтобы вернуть ступени в нужное место. Это факт.

Тупость, достойная заявы

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

я действительно мало понимаю в космической технике

Посадка ступени задача АБСОЛЮТНО ТРИВИАЛЬНАЯ с точки зрения аэродинамики. Подгадываются погодные условия близкие к идеальным (отсюда куча переносов запусков), управление тягой ЖРД даже в тех весьма скромных пределах которые доступны чесоточным Меринам вполне достаточно, аэродинамические рули дают кое-какую управляемость. Компьютеры современные достаточно мощные, это не задача обеспечить беспилотную посадку Бурана в восьмидесятых прошлого века, сейчас в смартфонах стоят процессоры куда бОльшей производительности чем у всей БЦВК Бурана была, не говоря про остальное. И при этом нахрен не нужно Маску эти компы делать на spice комплектухе, в лучшем случае применено military, а скорее всего банальный industrial. Просто продублированный.

Гость

4089 - 07.01.2021 - 14:43

4087-Злобный Сержант > пожалуйста, дай ссыль, в какой миссии были проблемы вывода спутников на орбиту. Только на какие нибудь серьезные издания, а не на дзен очередного Злобного.

Гость

4090 - 07.01.2021 - 14:48

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

в какой миссии были проблемы вывода спутников на орбиту.

во первых маск не умеет выводит на ГСО.выводит тока на ГПО.
вовторых подумай почему межпланетные запуски и болшую часть военных спутников запускают не фалконом 9 а атласом 5.причем межпланетные миссии только атласом 5
.
можешь посмотреть списки запусков в википедии
например в этом году марсоход к марсу и
солар орбитер для исследования Солнца были запущенны именно атласом 5.
в списках запусков фалкон 9 таких миссий нет не одной.
подумай почему?

Гость

4091 - 07.01.2021 - 14:50

4091-Злобный Сержант > еще раз. Ты ссылку дашь на проблемы выполнения Фалконами своих задач? Мне твои экстраполяции неинтересны.

Гость

4092 - 07.01.2021 - 14:51

а еще вспомни как маск запулил куда то туда типа сверхтяжёлым носителем жестянку весом в тонну)))

Ivanych

4093 - 07.01.2021 - 14:51

Цитата:

Сообщение от Злобный

пропиливают амерский космический бюджет, выдавая за "новые разработки" то что пылилось в архивах с шестидесятых прошлого века.

Помните, я рыдал несколькими страницами ранее, что не могу добраться до сборника "Военная авиация, ракетная и космическая техника" за 1978 год? Я рвусь к этому сборнику потому, что в нём весь калейдоскоп чудес Маска, которые он сейчас достаёт оно за другим, как фокусник из шляпы.
Там был очень толковый обзор проектов перспективных транспортных космических систем.

Гость

4094 - 07.01.2021 - 14:52

4092-Chandler Bing >
а сам подумать никак?уровень развития не позволяет?

Гость

4095 - 07.01.2021 - 14:53

4095-Злобный Сержант > ссылка будет на то, что Фалкон не справляется, причем регулярно, с задачами вывода спутников на орбиту?

Гость

4096 - 07.01.2021 - 14:55

4090-Chandler Bing > А что по твоему значит "проблемы"? По мне так применение черезжопных орбит 18-22 тысячи км вместо ГПО с высотой в апогее 36 тысяч и выше - уже проблема. Которую решал отнюдь не Маск со своим убогим корытом, а производители спутников. Если сльно хочется почитать про проблемы говноФлакона в тривиальных запусках то вперед, читай за SpaceX CRS-1, потерю сверхсекретного спутника Zuma "в которой никто не виноват но спутнику каюк", тот же FORMOSAT-5 который нихрена не смог работать поскольку говнофлаконина так его растрясла при запуске что оптике пришел кирдык.
Ну а для понимания того что есть точность выведения полезной нагрузки советую хотя бы узнать смогло ли говно Маска за всю карьеру запусков обеспечить доставку ПН у которой нет собственной двигательной установки в заданную точку космоса. Единствнный запуск красненького кардебалета наглядно продемонстрировал куды ~~идут слоны~~ полетит у Маска нагрузка без собственного двигателя. По адресу АХЕЗКУДА.

Гость

4097 - 07.01.2021 - 14:59

4094-Ivanych > Сообщение 3940 вот на этой странице Политит не политит 2 (про космос)
С моей точки зрения Омматидий грамотно и кратко описал что делает Маск и зачем.

Ivanych

4098 - 07.01.2021 - 15:06

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

С моей точки зрения Омматидий грамотно и кратко описал что делает Маск и зачем.

У меня есть своё мнение по поводу того, что делает Маск. С моей точки зрения он - красавчик. Но не потому, что изобрёл что-то новое.
Как раз нового он не изобрёл ничего.
А красавчик он потому, что взялся пристегнуть крылья мечтам 60-х - 70-х годов, которые пылились в архивах НАСА и всяких Грумманов с Роквеллами.
Люди в своё время вложили в эти мечты свою душу (те самые замшелые функционеры, которых тут недобрым словом поминали), но ... по многим причинам эти мечты так и оставались мечтами.
И тут им подвернулся Маск.

Гость

4099 - 07.01.2021 - 15:10

4096-Chandler Bing >
маску просто не доверяют запуски в которых необходим точный вывод на орбиту
см спискиз запусков сатурн-5 и фалкон-9 .и думай.

Гость

4100 - 07.01.2021 - 15:11

Цитата:

Сообщение от Ivanych

взялся пристегнуть крылья мечтам 60-х - 70-х годов,

каким мечтам?вывести спутник на орбиту?отправить человека в космос?так сие давно сделано.
или срубить бабла с наса?а вот сие свежо)))

Гость

4101 - 07.01.2021 - 15:12

Цитата:

Сообщение от Злобный

Единствнный запуск красненького кардебалета наглядно продемонстрировал куды идут слоны полетит у Маска нагрузка без собственного двигателя. По адресу АХЕЗКУДА.

В тестовом полете проблема? Ну надо же.

Цитата:

Сообщение от Злобный

FORMOSAT-5 который нихрена не смог работать поскольку говнофлаконина так его растрясла при запуске что оптике пришел кирдык.

Спутник выведен https://iz.ru/636905/2017-08-24/rake...nik-formosat-5. Все остальное твое воображение, не больше.

Цитата:

Сообщение от Злобный

потерю сверхсекретного спутника Zuma "в которой никто не виноват но спутнику каюк"

Но ты уверен, что виноват Фалкон? Мягко говоря как-то неубедительно совсем.

Цитата:

Сообщение от Злобный

тривиальных запусках то вперед, читай за SpaceX CRS-1

С тестовым прототипом возникли проблемы? ну тоже как-то маловато.

Есть просто типа такого: вот ряд миссий, вот ряд проблем. Ну типа как с Протоном с 10-го по 15-й год. 7 аварий было?

Ivanych

4102 - 07.01.2021 - 15:13

Цитата:

Сообщение от Злобный Сержант

каким мечтам7выевсти спутник на орбиту?отправить человека в космос?так сие давно сделано или срубить бабла с наса?а вот сие свежо)))

Ты несколько несправедлив к Маску.
Бабло - это понятно. Пиндос, не жаждущий срубить бабла - не пиндос.
Но всё остальное, что я сказал - в наличии.

Гость

4103 - 07.01.2021 - 15:13

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Но всё остальное, что я сказал - в наличии.

оно в наличии лет 50 уже как)))

Гость

4104 - 07.01.2021 - 15:14

4099-Ivanych > а можно подробней? Интересно.

Гость

4105 - 07.01.2021 - 15:15

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

С тестовым прототипом возникли проблемы?

когда делают тестовый запуск то выводят массгабаритный макет соответствующий заявленной нагрузке.
в случае с маском нагрузка в 16 раз меньше.и то неделю вокруг земли телепался пока запулил хз куда

Гость

4106 - 07.01.2021 - 15:20

4106-Злобный Сержант > тестовый полет делается для тестирования и настройки.
Не тебе решать как правильно эти полеты выполнять.

Гость

4107 - 07.01.2021 - 15:25

4107-Chandler Bing >
А как настраивать без нагрузки?
Пример недавний запуск Ангары с макетом.который соответствовал заявленной нагрузке и успешно выведен на гсо

Гость

4108 - 07.01.2021 - 15:27

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

С моей точки зрения

Вы видать вместе с ним свечку держали кады Маск своего Мерлина делал. Как можно судить о ресурсе меринов сидючи на диване и не имея ни малейшего понятия о том какова она на самом деле? Где ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о том сколько раз испытан Мерин, в каких режимах, сколько наработал, какое количество при этом было повторных запусков? Что, опять нету? Вот же ж гадская частная контора.....
Мнениео том что Мерин это "фермерский ЖРД" достаточно спорное, ибо для ЖРД открытого цикла У.И. у него очень даже прекрасный. Его вылизывали, его доводили до пределов совершенства доступных для ЖРД открытого цикла. так что Омматидий высказывая свою точку зреня опять таки сравнил хрен с пальцем - у Маска нет технологий которые дали бы ему возможность создать совершенный ЖРД на паре керосин-кислород, сопоставимый с РД-191. Были бы - он ими воспользовался. Вместо этого он замутил Раптор. Что этот "убийца мух" из себя представляет в действительности мы уже неоднократно видели, и скоро увидим снова - Маск планирует очередное испытания бигфакРокет на сегодня, очередная попытка подпрыгнуть и при этом не взорваться. При этом раптору не просто далеко до совершенства - им и не воняет. В характеристиках которые изначально обещали вундервафлю с ниуепиескими параметрами произошли значительные коррекции, и в отдаленном будущем обещается в общем-то весьма и весьма скромные 2 000 кН тяги и импульс на уровне моря в 330с, что для топливной пары метан-кислород все равно что 260с для пары керосин-кислород. И это не смотря на закрытый цикл, да еще с полной газификацией топливных компонентов... А реальность еще страшнее - пока всего 172 тонны тяги, импульс не оглашается чтобы не огорчать айварчиков.

Гость

4109 - 07.01.2021 - 15:30

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

Все остальное твое воображение, не больше.

Это как раз таки ФАКТИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ. То что ты не можешь пользовать поисковую машину для обнаружения информации не отменяет фактическое положение дел. Читай и рыдай! https://gomel-sat.bz/topic/14858-tay...imki-s-orbity/

Гость

4110 - 07.01.2021 - 15:30

Цитата:

Сообщение от Злобный Сержант

Пример недавний запуск Ангары с пакетом.который соответствовал заявленной нагрузке и успешно выведен на гсо

Заявленная нагрузка у Ангары 2 тонны?

Гость

4111 - 07.01.2021 - 15:32

Цитата:

Сообщение от Злобный

Как можно судить о ресурсе меринов сидючи на диване и не имея ни малейшего понятия

А ты откель вещаешь, специалист? Не смеши.

Гость

4112 - 07.01.2021 - 15:38

4111-Chandler Bing >
2.4 тонны на ГСО.твой кумир маск на гсо вообще не умеет выводить нагрузку

Гость

4113 - 07.01.2021 - 15:39

4113-Злобный Сержант > так 2,4 тонны соответствует заявленной нагрузке, Василий?

Ivanych

4114 - 07.01.2021 - 15:41

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

4099-Ivanych > а можно подробней? Интересно.

Ты точно не вражеский клон? А то окажется, что я отвечаю клону какого-нибудь айвареца...
Интересно, говоришь?
Ну вот тогда обрати внимание на такой момент.
Мы тут все дружно смеёмся над разными вещами. Наши оппоненты тычут нам носом в постановление 1996 года о создании Ангары. Мои единомышленники тычут оппонентов носом в то, что за пиндосы с тех же самых 90-х так и не смогли освоить производство РД-180, получив от нас всю технологию его производства.
А причина-то у того и другого - одна и та же.
Кризис управленческих структур.
Маленький отрывок из одного текста начала 00-х.

Цитата:

Характерной особенностью современных управленческих структур является полное вырождение «пространства возможностей». Плотность административного поля высока настолько, что любое решение нарушает чьи-то интересы, точнее говоря, воспринимается, как нарушившее чьи-то интересы. Это обстоятельство значительно повышает сопротивление в канале управления (в иерархических системах и без того очень высокое).

Речь идет, по сути, о резком смещении баланса административного и гомеостатического начал в управленческой системе. В посттоталитарной демократии практически невозможны какие-либо базовые процессы, кроме гомеостатических8.

Я интерпретирую посттоталитарную блокировку управления как признак приближения глобальной социосистемы (Человечества) к постиндустриальному фазовому барьеру. Необходимо подчеркнуть, что суть происходящего — не в злой воле тех или иных чиновников и даже не в характерном для демократических режимов стремлении системы к состоянию полного гомеостаза. Причиной блокировки управления является возрастание сложности управленческих задач и их взаимной обусловленности. Стремление управленческих систем разрешить возникающие проблемы апробированными методами: ростом системы, шлифовкой рамок, распределением полномочий и оптимизацией информационных потоков, — сопровождалось естественным ростом плотности административного поля, что и привело к потере управления.

Если не погружаться в вопрос - то причиной торможения является запредельное усложнение управленческих структур. Достигнут предел сложности.
И прорыв через этот барьер возможен только путём резкого упрощения, внешней примитивизации при условии сохранения функциональности.
Маск - один из вариантов преодоления кризиса.

Гость

4115 - 07.01.2021 - 15:47

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Цитата: Сообщение от Chandler Bing 4099-Ivanych &gt; а можно подробней? Интересно. Ты точно не вражеский клон? А то окажется, что я отвечаю клону какого-нибудь айвареца... Интересно, говоришь? Ну вот тогда обрати внимание на такой момент. Мы тут все дружно смеёмся над разными вещами. Наши оппоненты тычут нам носом в постановление 1996 года о создании Ангары. Мои единомышленники тычут оппонентов носом в то, что за пиндосы с тех же самых 90-х так и не смогли освоить производство РД-180, получив от нас всю технологию его производства. А причина-то у того и другого - одна и та же. Кризис управленческих структур. Маленький отрывок из одного текста начала 00-х. Цитата: Характерной особенностью современных управленческих структур является полное вырождение «пространства возможностей». Плотность административного поля высока настолько, что любое решение нарушает чьи-то интересы, точнее говоря, воспринимается, как нарушившее чьи-то интересы. Это обстоятельство значительно повышает сопротивление в канале управления (в иерархических системах и без того очень высокое). Речь идет, по сути, о резком смещении баланса административного и гомеостатического начал в управленческой системе. В посттоталитарной демократии практически невозможны какие-либо базовые процессы, кроме гомеостатических8. Я интерпретирую посттоталитарную блокировку управления как признак приближения глобальной социосистемы (Человечества) к постиндустриальному фазовому барьеру. Необходимо подчеркнуть, что суть происходящего — не в злой воле тех или иных чиновников и даже не в характерном для демократических режимов стремлении системы к состоянию полного гомеостаза. Причиной блокировки управления является возрастание сложности управленческих задач и их взаимной обусловленности. Стремление управленческих систем разрешить возникающие проблемы апробированными методами: ростом системы, шлифовкой рамок, распределением полномочий и оптимизацией информационных потоков, — сопровождалось естественным ростом плотности административного поля, что и привело к потере управления. Если не погружаться в вопрос - то причиной торможения является запредельное усложнение управленческих структур. Достигнут предел сложности. И прорыв через этот барьер возможен только путём резкого упрощения, внешней примитивизации при условии сохранения функциональности. Маск - один из вариантов преодоления кризиса.

ну Восточный же построили? Скомуниздив овердохрена в процессе, но построили же. С него, правда, ничего и не летает, но то уже вопрос гениального менеджмента, а не конструкторов.
И Ангара б давно летала, если б реально это было нужно.

Гость

4116 - 07.01.2021 - 15:47

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

Заявленная нагрузка у Ангары 2 тонны?

Это как раз таки следствие твоей дремучести, недалекий ты наш спорщик лезущий в тему в которой баран бараном. Для того чтобы доставить 2 тонны ПН на геопереходную орбиту нужно залить в разгонный блок больше 20 тонн топлива. То есть грузоподъемность на низкоопорную орбиту 24 тонны состоит из 20 с лишним тонн топлива плюс масса полезной нагрузки, то есть те самые 24 тонны о которых говорится в характеристиках Ангары. Для доставки ПН на геопереходную орбиту топлива надо меньше, поэтому масса ПН на ГПО у Ангары больше чем те 2 тонны которые доступны при запуске ПН на ГСО. И в отличии от шоу тупого клоуна Маска Роскосмос проводя ЛКН Ангары доставив на ГПО ПН массой в 2 с мелочью тонны ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРДИЛ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЭТОЙ РН.
А что Маск доказал запуском своего красненького кордебалета? По ТТХ Флакона Хеви ПН "в сторону Марса" заявлена в 16 800 кг. А какая масса у кардебалета даже в не ободранном виде? Полторы тонны? :))))))))) А его еще и ободрали, явно батарею массой в пол-тонны убрали чтобы не шандарахнула при запуске....
Так что Маск запустив красненький кардебалет НИХРЕНА НЕ ДОКАЗАЛ. Просто пустил пыль в глаза лошарам навродя айварского.

Гость

4117 - 07.01.2021 - 15:48

4115-Ivanych > я не знаю кто тебе враг. Я точно никого здесь таким не считаю. Если интересно и объективно, то мне просто интересно. Тебя, КохуВасина и Омматидий читать интересно. Спасибо.

Гость

4118 - 07.01.2021 - 15:50

Цитата:

Сообщение от Злобный

Так что Маск запустив красненький кардебалет НИХРЕНА НЕ ДОКАЗАЛ

Был тестовый полет, а не доказательный.

Гость

4119 - 07.01.2021 - 16:04

Цитата:

Сообщение от Chandler Bing

Был тестовый полет,

Это был пиарход.не более того. Просто фейерверк. При тестовом полёте запускают макет с соответствующей нагрузкой.

Ivanych

4120 - 07.01.2021 - 16:05

Цитата:

Сообщение от Предмет одежды

уже вопрос гениального менеджмента, а не конструкторов. И Ангара б давно летала, если б реально это было нужно.

Видишь ли, с инженерной точки зрения нет никаких проблем построить космодром, запустить с него Ангару. Проблемы начинаются, когда задача переходит в управленческую плоскость.
Ты можешь сколь угодно угорать над гениальным менеджментом Роскосмоса, но это никак не отменяет столь же гениального менеджмента при попытке произвести РД-18 в США.
Проблема общая, что для РФ, что для США.
Китай ещё не дорос до этой проблемы, но очень скоро дорастёт. Это неизбежный этап в развитии общества.
Это цивилизационный тупик. И выход из него необходимо найти.
США пробуют свой вариант.
Пробуем ли мы? Пока неочевидно, но это не значит, что суслика нет.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.