К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Политит не политит 2 (про космос)

Гость
0 - 31.07.2020 - 14:05
Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)




Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.
3641 - 01.01.2021 - 18:38
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
Тогда минутку.
Я могу завалиться спать - часовой пояс, знаете ли.
Но обещаю с утра вернуться в обсуждение.
Гость
3642 - 01.01.2021 - 18:42
Над привычной синевой неба уходит в высоту особая часть атмосферы. Стратосфера. Сфера слоёв, в переводе с греческого. С нижней границы около 12-15 км стратосфера поднимается намного выше, до 55 км, заканчиваясь стратопаузой. Вертикальных течений воздуха здесь нет. Поэтому первый, нижний десяток километров стратосфера одинаковая и очень холодная. Мороз - 56,5 ‘С. Из-за мороза скорость звука лишь 295 м/с. С высотой температура растёт, и чем выше, тем быстрее, до нуля градусов вверху стратосферы. С температурой и скорость звука возвращается к привычным 330 м/с. Плотность воздуха меняется сильнее. Внизу стратосферы составляя четверть от плотности на уровне моря, вверху плотность воздуха уменьшается в две тысячи раз от уровня моря, всего полграмма воздуха в кубометре. На этой сцене в основном и разворачиваются картины гиперзвукового планирования.

Для летящего с гиперзвуковой скоростью тела эти спокойные разрежённые слои станут гиперзвуковым потоком. Однако просто в воздухе не происходит никаких явлений, хоть он проносится рядом с летящим телом, хоть неподвижен для аэростата. Палитра гиперзвуковых эффектов и особенностей расцветает на обтекании потоком тела. На их контакте. Поэтому будем говорить точнее. Не о гиперзвуковом потоке, не о гиперзвуковой скорости, не о гиперзвуковом движении. А о гиперзвуковом обтекании.

Вспомним, гиперзвуковым считают движение/течение со скоростями в 5 и более раз быстрее звука. Какого звука? – местного, в зоне течения, ибо скорость звука разная. Кратность звуку выражает число Маха. В дозвуковом потоке значение М меньше единицы, в сверхзвуковом больше единицы. Для пяти местных скоростей звука число Маха равно 5, или М=5. Отличается ли физически гиперзвуковое обтекание от сверхзвукового? Есть ли реальная разница за границей 5М? Почему именно пятикратная скорость звука выбрана границей, а не 3М или 10М? На сверхзвуке тоже есть сжатие потока, и нагрев на много сотен градусов.

Физический смысл в выборе М=5 есть. Примерно с этой скорости обтекание начинает лезть в молекулу газа. И открывает этим ящик гиперзвуковой Пандоры.
И на дозвуке, и на сверхзвуке молекулы газа летят простыми точками, без строения и особенностей формы. Их движение просто и прямолинейно до и после столкновений. Энергия ударов не вызывает отклика в самих молекулах, всего лишь точках.

При скоростях М=5 и выше обтекание обретает энергию, позволяющую влезть внутрь молекулы и дополнить её простое движение новыми формами. Молекулы главных газов воздуха, азота и кислорода, состоят из двух атомов, соединённых связью. Выше 5М энергия процессов обтекания заставляет резонировать ударам саму молекулу. Два её атома начинают колебаться, сближаясь и отдаляясь. Так молекула принимает и запасает энергию своего колебательного движения. Это увеличивает теплоёмкость газа, состоящего из таких колеблющихся молекул. И добавляет ему энергию в такой форме. У трёхатомных молекул СО2 колеблется также угол между атомами кислорода. Энергия колебаний молекул оценивается колебательной температурой. Помимо неё, молекулы получают накачку энергией вращения. Поток молекул превращается в массы крохотных спиннеров, волчков, маховичков. Энергия вращения описывается вращательной температурой газа.

Накачка молекул новыми движениями ослабляет в них связи между атомами. Молекулы начинают рваться на части. Происходит диссоциация газов. Освободившиеся одиночные атомы разных газов соединяются, образуя новые вещества. Это химические реакции. В зоне гиперзвукового обтекания идут множественные химические реакции, с разным поглощением и выделением энергии, балансами реагирующих веществ. Образование соединений одновременно сопровождается их распадом. Баланс возникновений и распадов меняется от многих параметров - температуры, давления, концентраций, и других. Добавляет жару химическим процессам и материал корпуса, выступая катализатором реакций. Катализ меняет поглощение и выделение энергии, температуру, состав и свойства потока, параметры обтекания.

С дальнейшим ростом скорости от атомов отрываются электроны. Происходит ионизация газов, возникает и растёт концентрация плазмы. Ионы с оторванным электроном и свободные электроны вступают в химические реакции, ещё больше усложняя картину.

Ударно-волновой конус Маха вокруг летящего объекта становится похожим на рукав. При скорости М=10 угол конуса Маха всего 11,5 градуса. При М=20 угол конуса 5,7 градуса. Это означает, что ударная волна конуса ложится на поверхность аппарата, плотно облегая корпус, как перчатка руку. Она сливается с вязким пограничным слоем газа, увеличивая его энергию. На поверхности тела образуется ударный пограничный слой-волна. Питаемый огромной энергией набегающего потока. Здесь возникают и растут высокочастотные акустические волны неустойчивости, снова усложняя картину. Огромное количество химических реакций и физических процессов, протекающих в вязком ударном слое раскалённого газа, требуют для описания сотен различных переменных, характерных чисел, и весьма сложных моделей происходящего. Газ уже не идеальный и неравновесный. Базовые уравнения перестают работать. Возникает плотный яркий кисель из огромного множества явлений, мгновенных, высокотемпературных и энергичных. Красочное богатство гиперзвуковой картины разительно отличается от простого разогрева сверхзвуковым сжатием.

Гость
3643 - 01.01.2021 - 18:44
Гиперзвуковым планером назовём летящее с гиперзвуковой скоростью тело, создающее аэродинамическую подъёмную силу как основу формирования своего пути. Тело без двигателя. Только гравитация и среда делят между собой вектор его скорости. Гиперзвуковым планером может быть боевой блок межконтинентальной баллистической ракеты. Разгонная ракета может создаваться и специально для гиперзвукового планера. Дальность связки «ракета + планер» разнится в широких пределах, складываемых из баллистической дальности ракеты + дальности гиперзвукового полёта планера.

Подъёмная сила при обтекании тела на разных режимах полёта создаётся по-разному.

На дозвуковой скорости главенствует разрежение над крылом. При обтекании верхней выпуклости крыла скорость течения здесь растёт, согласно закону Бернулли, а давление падает. Возникающая сверху крыла зона местного разрежения «подсасывает» крыло кверху.

На сверхзвуковом режиме снизу крыла, из-за пары градусов угла атаки, создаётся область сжатого газа. Мгновенно уплотняясь при пересечении поверхности сверхзвукового скачка уплотнения, поток сжимается. Растут давление и температура. Возникшая снизу крыла зона сжатого воздуха давит вверх. Создавая половину сверхзвуковой подъёмной силы. Вторую половину даёт обтекание крыла сверху с понижением местного давления.



На гиперзвуковом режиме расклад меняется. Главным становится ударное сжатие набегающего потока низом аппарата. Ударная волна, лежащая снизу на корпусе, давит вверх своим многократным давлением. Его действие намного превосходит все остальные составляющие обтекания. Образуя главную часть подъёмной силы. По инерции называясь аэродинамической, на самом деле это газодинамическая подъёмная сила. Сила газодинамического сжатия.

Гость
3644 - 01.01.2021 - 18:47
Атмосферный полёт планера начинается на высоте 70-50 км. С запасом скорости до М = 15-20, в зависимости от дальности системы. Гиперзвуковая скорость раскаляет сжатый поток на поверхности планера до многих тысяч градусов. Скрытность его полёта минимальна, но главные козыри другие. Дальность, скорость и маневренность.

Важнейший параметр – дальность планирования. В рамках задачи – боевая дальность планирования. Её определяет аэродинамическое качество аппарата. Летучесть. Сколько горизонтальных метров он планирует с метровой высоты в установившемся режиме. Параметр заслуживает того, чтобы на него взглянуть ближе.

Аэродинамическое качество выражают числом, равным дальности планирования с высоты в единицу. Дальность складывается соотношением сил воздуха: подъёмной силы и силы сопротивления. Качество аппаратов меняется в широких пределах. От долей единицы до 50, подходя к 60 у самых планирующих созданий человека.

Качество меняется в зависимости от режима течения. При посадке на полосу качество «Спейс Шаттла» 4,5, а на гиперзвуке 1. Сверхзвуковые качества ниже, чем дозвуковые, из-за добавки волнового сопротивления. Чтобы поднять сверхзвуковое качество аппарата, мало лишь снизить лобовое сопротивление острыми передними кромками. Нужно понимать возникновение подъёмной силы на сверхзвуковом режиме. И организовать её распределение на поверхностях корпуса и крыла.

Гиперзвуковую подъёмную силу создаёт только давление снизу. Превосходящее давление атмосферы на этой высоте в сотни раз. Где внизу корпуса лягут зоны газодинамического сжатия, как их правильно организовать? При этом не повышая лобовое сопротивление. Это задача газодинамики гиперзвуковых обводов. Оптимально вписать форму в процесс. Геометрию в обтекание. Потребуются более точные, детально проработанные вычислительные модели, большие вычислительные мощности. Необходимы и прямые экспериментальные измерения. Так проектируют гиперзвуковое аэродинамическое качество.
Планирование с гиперзвуковой скоростью даёт неожиданный баллистический плюс в плане качества. Горизонтальный полёт над Землёй создаёт центробежное ускорение, уменьшающее вес. Для сверхзвуковых самолётов при М=2,5 снижение веса невелико и составляет порядка 1%. Горизонтальный полёт с М=10 уменьшит вес на 14%. А при 15М вес снизится на 40%. Это позволит понизить подъемную силу, уменьшив угол атаки и потери скорости на сжатие под аппаратом. Планирование удлинится. С падением скорости эффект уменьшится. Но при горизонтальных скоростях выше 17М вес снизится более чем вдвое. Это дело первой половины пути, более высотной и скоростной.



Гиперзвуковой планер оснащён специализированной гиперзвуковой формой. Она создаёт зоны ударного сжатия с нужными параметрами уплотнения газа и оптимальным распределением на корпусе. Сильно повышают планирующую способность крылья, чаще треугольной формы, с острыми передними кромками и тонким гиперзвуковым профилем. Управляется полёт командами системы управления и исполнительными органами в виде отклоняемых поверхностей.
Планирование позволяет сохранить скорость при значительных изменениях курса. В космосе сменить направление полёта можно лишь добавлением скоростей. Разных, встречных, поперечных. Для этого необходим двигатель. Планер же использует аэродинамическую подъёмную силу. Накренив её, можно развернуть курс на любой угол. За полминуты планер повернёт на 90 градусов. И начнёт полёт в новом стратегическом направлении. За сохранение основной скорости на развороте планер платит её малой частью, отнятой сопротивлением воздуха. Большой запас скорости позволит маневрировать долго, с боевой дальностью в тысячу километров.

На среднюю дальность, порядка 4000 км, к цели отправляют баллистической ракетой заряд. Но ракету запускают в другом направлении. Полезная нагрузка ракеты баллистически падает в район, лежащий в тысяче километров от цели. В зоне падения гиперзвуковой планер обретает аэрогазодинамические силы, разворачивается, и проходит тысячу километров до цели в неожиданном направлении.
Гость
3645 - 01.01.2021 - 18:48
Причём проходит особым образом. Скорость полёта планера очень высока, что крайне затрудняет его перехват. Но не только скорость козырь полёта. Гиперзвуковой планер выполняет манёвры. Их смысл противоракетный. Размеры, форма, частота этих манёвров должны мешать наведению противоракет. Какие движения планера хуже всего скажутся на наведении ракет, какие каскады манёвров.

При самонаведении противоракете нужно видеть цель. Цель уходит из поля зрения ракеты, и чем ближе, тем быстрее. Поэтому ракета создаёт себе боковую перегрузку, поворачивающую её траекторию к цели, с возвратом цели в поле зрения. Рабочие боковые перегрузки противоракеты огромны, до 40-50 g. Если перегрузка станет ещё больше, то может разрушить противоракету. А если сделать ограничитель перегрузки, противоракета не успеет довернуть за целью, выпустит её из поля зрения, со срывом процесса наведения. Итог обоих случаев один. Невыполнение перехвата.

Для вынуждения противоракет к критическим режимам полёта нужны манёвры цели, третирующие ракету. Маневрирование гиперзвукового планера организуется так, чтобы прекратить полёт противоракеты из-за её разрушения или срыва процесса самонаведения. Или увеличить текущий промах противоракеты до критичного, не повреждающего планер. А также затруднить прогнозирование своего движения в разных масштабах. Наибольшая противоракетная эффективность гиперзвукового планера будет при маневрировании на всей воздушной траектории.

Современные боевые части для зенитных высотных и заатмосферных ракет кинетические. Почему? Фугасной боевой частью оснащать бессмысленно. Ударная волна пойдёт по неподвижной атмосфере волновым процессом. Слабая на высоте, она не догонит сверхзвуковую цель. Осколочная часть иное дело, но осколки разлетаются. Что требует точности подрыва по удалению цели. Взорвать слишком поздно – осколочный конус или облако не успеют раскрыться, чтобы эффективно зацепить пролетающую рядом в рабочем промахе цель. Слишком рано и издали – осколки успеют рассеяться и разредиться до небоевой плотности. Придётся оценивать удаление цели, обрабатывать, строить процесс управления подрывом по расстоянию. С ошибкой по подрыву, как у всех систем.

Принципиально забывает об этом кинетический способ перехвата – прямым ударом. Здесь всё управление сосредоточено только на наведении – совмещении траектории с целью. Кинетическая часть стала отделяемой, и поэтому легче маневрирующей в разрежённой атмосфере и космосе: не надо таскать с собой ни корпус ракеты, ни заряд. Точность наведения малой массы кинетической части выросла в разы, до гарантированного попадания в объект размером со шкаф. Удар завершает дело.

Но при этом и промах в три метра спасает цель. Теперь уклонение планера от кинетического перехватчика может быть небольшим, это не шарахаться от осколочных монстров на большое безопасное удаление. Поэтому, возможно, маневрирование против кинетической части будет иметь небольшие размеры в пространстве. Достаточно разойтись с перехватчиком в трёх метрах. Тесно, как матадор с быком. Важно понять, какие движения гиперзвукового матадора трудно отработать кинетическому «быку». По особенностям его системы управления, по его реактивным двигателям. Какие, как часто они будут срабатывать? Можно ли вынудить перехватчика израсходовать все двигатели, чтобы он выдохся в неуправляемость? Как работает его наведение, где слабые места. Тут важна разведка. Добыча агентурных данных по противоракетам. Испытания новых противоракет ведут в глубинах национальной территории. В отличие от межконтинентальных ракет, движение которых всегда снимает другая сторона полным комплексом измерительных средств.

Малые движения уклонения планера могут меньше замечаться издали. Превращаясь во флуктуационные неясности, трудно выделяемые из измерительного шума. Малые уклонения меньше съедают скорость. Вероятно, маневрирование гиперзвукового планера будет сложным наслоением стратегических элементов обходов трудных зон размером сотни километров, локальных элементов размером в километры и их первые десятки, и мелких текущих уклонений, работающих совсем вблизи. Выбор архитектуры маневрирования глубоко прорабатывается и базируется на свойствах планера, противоракет, процессов наведения, систем обнаружения, и других моментах.
Гость
3646 - 01.01.2021 - 18:50
Но вот и цель близка. Система управления полётом переключает крейсерский режим на этап поражения цели. Придётся погружаться в плотные слои. Скорость постепенно снизится до сверхзвуковой. Активная аэродинамика и здесь позволит не просто падать и сближаться, а как-либо смещаться в поле зрения точки поражения. Например, по узкой спирали, затрудняя прицеливание.

Гиперзвуковой планер может играть разную боевую роль. Получив внутрь боевой заряд, например ядерный, планер станет боеприпасом. При другом подходе планер выступит носителем боеприпасов, средством их доставки. На борту планера можно разместить ракеты, запускаемые вблизи по цели. Возможны комбинации таких подходов. Планер несёт стратегический заряд, и выпускает ракеты для отвлечения, или перехвата противоракет противника. Или противорадарные.

Сегодня направление гиперзвуковых планеров на подъёме. В России полк с комплексом «Авангард», несущим гиперзвуковой планирующий боевой блок, заступил на боевое дежурство в конце 2019 года. Согласно ракете УР-100УТТХ, дальность комплекса межконтинентальная.

США испытывает систему HWS на базе аппарата C-HGB (Common Hypersonic Glide Body, гиперзвуковой планер общего типа). Баллистическая твёрдотопливная ракета запускает отделяемый планер. Дальность HWS межконтинентальная, около 6800 км. Возможно, планер C-HGB продолжит опытную гиперзвуковую боевую часть Advanced Hypersonic Weapon (AHW), после её испытаний в 2011 - 2012 г. Очередной пуск C-HGB 5 августа 2020 признан успешным, развёртывание HWS планируют на 2023 г.

Lockheed Martin развивает проект гиперзвуковой аэробаллистической ракеты ARRW (Air-launched Rapid Response Weapon, авиационное оружие быстрого ответа), её разработка ведется для ВВС США с 2018 г. Ракету обозначили AGM-183A. Её твердотопливный двигатель будет разгонять отделяемый гиперзвуковой планирующий боевой блок. Оснащение блока ядерное или фугасное.

Минобороны США заключило контракт с компанией Raytheon на разработку тактического гиперзвукового планера, несущего различное вооружение. В итоге Raytheon будет создавать двухуровневую систему оружия.

Военные Франции в 2019 г. заказали Ariane Group разработку гиперзвукового планера. Лётные испытания ожидаются в 2021 г. Проект назван VMAX.

Гиперзвуковые планирующие боеголовки разрабатывает Китай. Проекты DF-17 и DF-ZF используют планирующий гиперзвуковой блок с ядерным зарядом. Принятие их на вооружение возможно в 2022 г.

Тактический гиперзвуковой планер создаёт Япония в проекте HVGP, с горизонтом готовности пять-семь лет.

Гиперзвуковыми планерами займутся страны с баллистическими ракетами, средством подъёма и разгона планера. Индия, Иран, Северная Корея могут в скором времени войти в клуб разработчиков гиперзвуковых планеров. Это направление с широкими перспективами, весь потенциал которых только выявляется.
Гость
3647 - 01.01.2021 - 18:51
Вот, собственно, и вся краткая обрисовка по гиперзвуковому "Авангарду" и его среде обитания.)

Прошу прощения, если кого обидел. Это нечаянно.
Разумеется, по любому непонятному месту рассмотрим подробнее, если нужно и кто-то хочет разобраться детальнее.
Нужно только сказать, что именно непонятно.
3648 - 01.01.2021 - 18:57
выжимка: Тут важна разведка.
...
Выбор архитектуры маневрирования глубоко прорабатывается и базируется на свойствах планера, противоракет, процессов наведения, систем обнаружения, и других моментах.
Гость
3649 - 01.01.2021 - 18:59
3648-KohaVasin > А как же. В открытый доступ все расклады не вывалишь)) Но отметить их лёгким акцентом можно.
Не только физическими измерениями добываются полётные данные.)
Но надо знать, что искать, что интересного, ставить верные вопросы, уходящие в суть;
и оценивать, не скармливает ли источник заведомую чепуху.)
Приходится представлять область, из которой нужна информация.
:))
Гость
3650 - 01.01.2021 - 19:01
Насколько я помню американская концепция использования гиперзвукового оружия кардинально отличалась от российской.
Интересно как с этим у прочих игроков , Китай Япония , Франция ?
Гость
3651 - 01.01.2021 - 19:02
3650-aivariz > У всех по-разному, но все хотели бы иметь компактную ракету с углеводородным ГПВРД. Снижение размерности аппарата тут такое же важное, как в микросхемах.
Гость
3652 - 01.01.2021 - 19:04
Пойду кофе выпью.
С наступившим Новым Годом всех!
3653 - 01.01.2021 - 19:06
Цитата:
Сообщение от Омматидий
В открытый доступ все расклады не вывалишь
Я не про то. Весь упор в ваших рассуждениях основан на знании возможностей ПРО супостата (разведка) на каждом этапе полета ББ. Я так полагаю, это основа. Изменятся возможности супостата, изменится алгоритм преодоления.
3654 - 01.01.2021 - 19:08
Тоже пойду. :) Грибы надоели.
Гость
3655 - 01.01.2021 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
У всех по-разному, но все хотели бы иметь компактную ракету с углеводородным ГПВРД
И даже с варп-приводом!
Но кому то это надо для для завоевывания галактики , а кому то возить контрабанду :))
У США была концепция "длинной и быстрой руки" мирового масштаба.
Т.е. при особо острой необходимости какой нибудь надувной баркас у берегов Нигерии или группа пехтуры в горах у черта могла затребовать огневую поддержку и получить ее в пределах получаса.
А Россия - пугать США прорывом ПРО в случае ядреной войны.(когда и так всем кранты)
3656 - 01.01.2021 - 19:13
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Насколько я помню американская концепция использования гиперзвукового оружия кардинально отличалась от российской.
Ясен пень. Ты вообще про мериканскую концепцию первого удара хоть раз слышал?
Гость
3657 - 01.01.2021 - 19:16
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
мериканскую концепцию первого удара
У СССР-России такой концепции не было и нет ?!!
3658 - 01.01.2021 - 19:17
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У США была концепция "длинной и быстрой руки" мирового масштаба. Т.е. при особо острой необходимости какой нибудь надувной баркас у берегов Нигерии или группа пехтуры в горах у черта могла затребовать огневую поддержку и получить ее в пределах получаса.
Ёкнуть всех, кто не нравится. Вот единственная концепция США.
И все эти малые ядрёнбатоны США только для этого и затачивают.
3659 - 01.01.2021 - 19:18
Цитата:
Сообщение от aivariz
А Россия - пугать США прорывом ПРО в случае ядреной войны.(когда и так всем кранты)
Так это чисто оборонительная политика, как и декларируется. Даже в варианте "мертвой руки". В отличие от наступательных планов США "быстрого разоружающего удара".
3660 - 01.01.2021 - 19:21
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У СССР-России такой концепции не было и нет ?
Покажи, если найдёшь.
Ну типа там превентивный ядерный удар .. Ну хоть речь Генсека, где он обещает с утра ядрёнбатон на всякий случай в США пульнуть.
Гость
3661 - 01.01.2021 - 19:24
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Так это чисто оборонительная политика
Типа авианосец не может быть оборонительным оружием (как в одной теме утверждалось) а гиперзвуковая ракета лехко? :))

Интересно какова гиперзвуковая концепция у Китая ? У страны с аналогичной экономической мощью с США обязаны появится и аналогичные амбиции на мировом уровне.
Гость
3662 - 01.01.2021 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Покажи, если найдёшь.
Архивы под замком ,А то и вылетели с угаром в трубу - как искать ?
3663 - 01.01.2021 - 19:29
3661-aivariz, вы хотите убедить меня, что у России есть планы "первого удара"? Не верю! Нам пока это не по плечу. Отбиться бы или отомстить.
Гость
3664 - 01.01.2021 - 19:34
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
вы хотите убедить меня, что у России есть планы "первого удара"? Не верю!
У СССР сто пудов были. Думаете уже анигилировали ?
Смысл конешно уже утерян при наличии детей , счетов и нидвиги за бугром.
3665 - 01.01.2021 - 19:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Архивы под замком ,
Во! Мериканские хенералы в открытую об этом трындят. Мериканская военная доктрина на этом строится. Но тебя архивы СССР интересуют в первую очередь.
Даже при СССР баз вокруг США кольцом не стояло. Даже на Кубу ракеты завезли после амеров в Турции.
Но либерастне даже тесание кола на голове не поможет.
3666 - 01.01.2021 - 19:39
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
У СССР сто пудов были
А можно подробнее? Когда политика "первого ядерного удара" была у СССР?
3667 - 01.01.2021 - 19:40
3664-aivariz > Я б попросил подтвердить как-то документально "У СССР сто пудов были". Доктриной там или утечками из документов. Выдумку-то мы тут раскроем. Але!
3668 - 01.01.2021 - 19:42
3667-KohaVasin >Спокуха! Спорим на виртуальный щелбан, что aivariz ничего кроме "опой чувствую" не выложит? :)
Гость
3669 - 01.01.2021 - 19:48
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Я б попросил подтвердить как-то документально "У СССР сто пудов были"
Технологически вытекает :))
Во время кубинского кризиса у СССР ракет было меньше , готовились они дольше , единственный шанс был вдарить первыми.
Гость
3670 - 01.01.2021 - 19:51
Собственно по военному потенциалу СССР вышел на паритет с штатами примерно к 80-м годам.
Опять же , слабому надо бить первым, тогда есть шанс.
3671 - 01.01.2021 - 19:57
Кубинский кризис был инициирован нами? Или это была ответка на размещение ракет в Турции?
Гость
3672 - 01.01.2021 - 20:06
Цитата:
Сообщение от KohaVasin Посмотреть сообщение
Кубинский кризис был инициирован нами?
А это при чем ?
Ситуацию представьте - из кремля звонят в минобороны "мы тут с американцами разосрались какие могут быть варианты в случае перехода конфликта в горячую фазу ?"
Ну а те отвечают - если "если американы нам обьявят войну - смогут нанести удар ядрен батонами по Москве через пару часов, мы сможем ударит по Вашингтону через пару суток ракетой , есть еще бомбовозы которым лететь часов 10-12 и которых скорее всего собьют еще над побережем...."
В деталях может и ошибаюсь , но общая картина была такой .
В тогдашнем раскладе просто не могло не быть плана превентивного удара.
Гость
3673 - 01.01.2021 - 20:13
3646-Омматидий >прям с удовольствием почитал, спасибо.
3674 - 01.01.2021 - 20:23
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
В тогдашнем раскладе просто не могло не быть плана превентивного удара.
3671-KohaVasin >Ну а я о чём говорил? Лоб к монитору приложи. Виртуальный щелбан получишь. ;) У aivariz все аргументы на уровне "Не знаю, а опой чувствую!".
3675 - 01.01.2021 - 20:26
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А это при чем ?
Как при чём? Мериканцы расположили свои ядрёнбатоны в Турции. Для первого удара. Напасть первыми хотели. Что либерастне опять не понятно?
3676 - 01.01.2021 - 20:26
3674-Lich, да, я переоценил его интеллект.
Гость
3677 - 01.01.2021 - 20:31
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Ну а я о чём говорил?
Ниачом :))
Назовите способ каким СССР мог победить США До достижения паритета ядерных сил ?
3678 - 01.01.2021 - 20:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Назовите способ каким СССР мог победить США До достижения паритета ядерных сил ?
Ответный ядерный удар. Что тебе не понятно? Найди доктрину СССР, где написано про превентивный. Или не трынди.
Гость
3679 - 01.01.2021 - 21:01
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Ответный ядерный удар.
У вас проблемы с чтением ?
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
"мы тут с американцами разосрались какие могут быть варианты в случае перехода конфликта в горячую фазу ?" Ну а те отвечают - если "если американы нам обьявят войну - смогут нанести удар ядрен батонами по Москве через пару часов, мы сможем ударит по Вашингтону через пару суток ракетой , есть еще бомбовозы которым лететь часов 10-12 и которых скорее всего собьют еще над побережем...."
Нечем отвечать будет . Конкретно в Карибский кризис было именно так. США в случае конфликта могли отреагировать раньше и советские МБВ превратились бы металолом не успев взлететь.
Возможно смогла бы уцелеть часть стратегических бомберов. Все же ракет у США было не очень много. Но бомбер не МБР надежды долететь так себе. Короче был бы не ответный удар а ответный шлепок, а может и хлопок.
Гость
3680 - 01.01.2021 - 22:58
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Назовите способ каким СССР мог победить США До достижения паритета ядерных сил ?
Красножоперы никак не могли победить пендосов и в безисходной злобе победили СССРий:)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены