| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |||||
| 3841
- 03.01.2021 - 21:54
| Не знаю. Наверно люди поумней нас с вами считали. | | |||||
| 3842
- 03.01.2021 - 22:00
|
Могу высказать со своей стороны гипотезу. Чтобы не быть чересчур занудным. Не нужно никакого двигателя для определения удельного импульса топлива. Известно, сколько тепла даёт реакция килограмма топливных компонентов. Превратить всё это тепло, это количество тепловой энергии, в энергию кинетическую, с учётом теплоёмкости газа (или через неё, точнее). Пишем уравнение. Получаем кинетическую энергию килограмма газа (продуктов сгорания), равную тепловой, полученной от сгорания. Отсюда получаем скорость дотоле неподвижного килограмма продуктов сгорания топлива. Как вам такая мысль? В ней есть, однако, небольшая закавыка - какое брать конечное состояние газа. Его конечную температуру. Не в абсолютный же ноль охладятся продукты сгорания. Поумнее меня точно. А насчет поумнее вас - могу посомневаться. | | |||||
| 3843
- 03.01.2021 - 22:13
| Не в абсолютный же ноль охладятся продукты сгорания. А смысл охлаждать до нуля? Нуль температуры - нуль кинетической энергии. Температура есть функция скорости движения молекулы. | | |||||
| 3844
- 03.01.2021 - 22:37
| 3843-KohaVasin > Поэтому и надо расставить тут точки над i - снижение температуры (при перекачке тепловой энергии в кинетическую) идёт до некоторой исходной температуры топливных компонентов? Какой, если один - керосин, другой - жидкий кислород. Впрочем, это уже каллиграфические уточнения. Хотя вполне имеющие смысл и определяющие единицы и десятки на конце числа УИ топливной пары. | | |||||
| 3845
- 03.01.2021 - 22:44
|
3842+. И таки это только моя гипотеза, я угадал, или именно так и считают? Если не так, то как? Сеньор Злобный, таки не внесете ли ясность -как определяют УИ топливной пары? И что это, собственно, такое? Секретности тут никакой.) Просто физические величины. | | |||||
| 3846
- 03.01.2021 - 23:04
| Цитата:
| | |||||
| 3847
- 03.01.2021 - 23:38
| Китайский зонд для изучения Марса "Тяньвэнь-1" преодолел 400 млн км за 163 дня полета. По данным Синьхуа, он достигнет орбиты Марса 23 февраля. | | |||||
| 3848
- 04.01.2021 - 03:37
| Цитата:
760 мм рт ст и +15 гр Цельсия. Или я не прав? | | |||||
| 3849
- 04.01.2021 - 03:39
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это опять таки не висящие в сферическом вакууме абстракции, а величины имеющие реальный смысл только при сравнении конкретного "железа". Цитата:
Для разных топливных пар сравнение несколько сложнее, приходится учитывать достаточно много моментов. Но опять таки понимая разницу в конструкциях РН работающих на различных топливных парах довольно несложно прикинуть эффективность той или иной топливной пары для одного и того же участка полета РН. Берем пару водород-кислород. Теоретический У.И. который прикинуть можно как Цитата:
| | |||||
| 3850
- 04.01.2021 - 04:46
| 3849-Злобный > т.е. УИ это (не)достижимый расчётный идеал, а реальный УИ привязан к конструкции двигателя ? | | |||||
| 3851
- 04.01.2021 - 06:04
| Цитата:
 | | |||||
| 3852
- 04.01.2021 - 06:21
|
В отношении удельного импульса. Физический смысл УИ - скорость. Скорость истечения газа. И споря об УИ различных топливных пар, нужно помнить о молекулярной массе. Если попросту, чем меньше молекулярная масса, тем до большей скорости будет разогнана молекула при подводе одной и той же энергии. Поэтому, не заглядывая в таблицы, я могу смело утверждать, что УИ пары кислород-водород будет выше, чем у кислород-керосин. Ещё раз напомню, что пишу по памяти, если кто не согласен - готов обратиться к таблицам и формулам, и пусть истина восторжествует! | | |||||
| 3853
- 04.01.2021 - 09:04
| Цитата:
Хорошо знаю 3 типа - МиГ-21, МиГ-23 и Ту-16. Правда, мой Ту-16 немного с особенностями был. Вот он (конкретно он, именно мой самолёт), в интернете про него много можно найти:  | | |||||
| 3854
- 04.01.2021 - 11:29
| Цитата:
в реале уже по 7 разу,а Батутный РД-191 с первого раза превращает окурок. | | |||||
| 3855
- 04.01.2021 - 11:33
| Цитата:
Поэтому чем холоднее газ будет на выходе из сопла, тем выше будет его скорость там. То есть больше его тепла окажется переведено в скорость реактивным соплом. Которое разгоняет газ за счет его охлаждения. Чем больше охладит - значит, тем сильнее разгонит. Аналогично и с давлением - чем больше давление до сопла и чем меньше давление на срезе сопла - тем быстрее истечение. Самый сильный разгон будет при падении давления на срезе сопла до нуля (хотя технически выжимание "последних капель давления" нецелесообразно даже в космических двигателях, а не только стартовых первых ступеней, к тому же подпёртых атмосферным давлением). | | |||||
| 3856
- 04.01.2021 - 11:37
| Цитата:
| | |||||
| 3857
- 04.01.2021 - 11:42
|
3849-Злобный > Отбрасывая ваши рассуждения про УИ двигателей, ибо не о них речь и с ними нет вопросов - Злобный, как определяют удельный импульс топливной пары? В таблицах сравнений удельных импульсов топливных пар - приведены численные значения. Они откуда берутся? Это УИ каких-то конкретных двигателей? На данной топливной паре? Но двигатели на одном и том же топливе разные, и у них будет разное численное значение удельного импульса. Тогда для топливной пары надо указывать разброс - от значений в худших двигателях до значений в лучших двигателях. А в таблицах указаны одни, причем точные значения. Как их понимать, эти значения откуда берут? | | |||||
| 3858
- 04.01.2021 - 11:42
| Цитата:
степени сжатия. | | |||||
| 3859
- 04.01.2021 - 11:45
| Цитата:
Как же можно указать для УИ топливной пары - просто пары веществ - одно конкретное численное значение? Вопрос тот же, что и Злобному в предыдущем посте. | | |||||
| 3860
- 04.01.2021 - 11:47
| Цитата:
| | |||||
| 3861
- 04.01.2021 - 11:49
| Цитата:
Самолёт боевой, но с надписью "Аэрофлот". Переделан в какую-то лабораторию? На нем отрабатывали переоборудование в пассажирский Ту-104? | | |||||
| 3862
- 04.01.2021 - 12:37
| Цитата:
Но у совкодручеров луноборцев конспироложцев нету мозгов:) Они уже запрягают цикл Карно:) | | |||||
| 3863
- 04.01.2021 - 12:46
| Цитата:
Заданный в 3845 вопрос "так ли это? " остаётся открытым, поскольку, к сожалению, никто не дал ответа, так это или нет, и как иначе. Одновременно вопрос - в литературе довольно много таблиц со значениями УИ для топливных пар. Вы считаете все эти данные ложными, согласно вашему высказыаанию от невозможности УИ для топливной пары? | | |||||
| 3864
- 04.01.2021 - 13:08
|
3860-Омматидий > ммм ... Вариант : есть расчётный УИ (как посчитал Иваныч), а есть конкретная реализация двигателя. Насколько двиг хорош, показывает отставание реала от расчёта. | | |||||
| 3865
- 04.01.2021 - 13:12
|
3864-Winny > а как посчитал Иваныч? Что такое расчетный УИ - об этом и вопрос. Что на что делим? Или умножаем? Иваныч пока вроде никак не посчитал. И никто, к сожалению, не сказал этого. И уточнение: любой УИ - расчетный. Прямого измерителя УИ нету. Поэтому лучше говорить "теоретический УИ". Но вот в том-то и закавыка, что никто не может сказать, что это такое. Мы спорим о том, не знаем о чем. Буквально это так. | | |||||
| 3866
- 04.01.2021 - 13:18
|
3865-Омматидий > Физический смысл УИ - скорость. З.ы. со смарта тяжко цитировать. | | |||||
| 3867
- 04.01.2021 - 13:23
| Цитата:
Если конкретно брать тепловой (химический ) реактивный двигатель , в ионном конешно другой расклад. | | |||||
| 3868
- 04.01.2021 - 13:37
| Цитата:
Цитата:
То есть косвенно увидеть то что по мнению одного окраинского дебила Цитата:
| | |||||
| 3869
- 04.01.2021 - 13:39
|
3866-Winny > а зачем вводить какой-то УИ, если уже есть просто скорость истечения? Видимо, это не просто скорость, а скорость какая-то особенная, в отношении чего? Иначе просто есть скорость истечения. Чисто скорость. Скорость потока на срезе сопла. А УИ чем от неё отличается? Это же какая-то другая величина? | | |||||
| 3870
- 04.01.2021 - 13:42
| Цитата:
| | |||||
| 3871
- 04.01.2021 - 13:43
|
3868-Злобный > Просто скажите, как определяется УИ топливной пары. Лаконично и чисто по сути. Что на что делить, или что на что умножать. И дело не в разности атмосферных и пустотных значений - эта разница абсолютно понятна, как и её причина - запирающее давление атмосферы в сопло. А сам УИ топлива - это что на что делить? Какое возникает, из чего складывается? | | |||||
| 3872
- 04.01.2021 - 13:55
|
3871+. То есть, ещё понятнее задать вопрос: Удельный импульс топлива - он складывается (каким образом) из каких величин? Что на что делить, или что на что умножать, или что возводить в степень или извлекать квадратный/кубический корень? То есть это, например, давление (чего) разделить на скорость (чего?) - ? Или это энергию (какую) разделить на массу (чего?) -? Или скорость (чего) умножить на давление (где) - ? Или температуру (?) умножить на скорость (чего?)? Как определяется удельный импульс топливной пары? В принципе, как? Это соотношение каких величин или значений? Например, удельный импульс 3248 - это что на что поделено или умножено? | | |||||
| 3873
- 04.01.2021 - 14:02
|
3869-Омматидий > скорость, делённая на расход ? Но тогда д.б. какое-то стандартное сопло ? Но тогда не факт, что оно будет одинаково заточено под любое топливо ? Да, вопрос. | | |||||
| 3874
- 04.01.2021 - 14:05
|
3872-Омматидий > Мы не в институте, и я не профессор с кафедры РДЭУ в Казани. Хочется потеоретизировать? Вперед, на другие форумы. Это ПОЛИТИКА, то есть рассматриваем космос, запуски, космические корабли в практическом смысле. И сравниваем сравнимое. Есть в параметрах Мерина Маска У.И. в 282 с на уровне моря, есть у РД-191 в параметрах У.И. 311 с на уровне моря. Потенциальные возможности достижения тех самых сакраментальных Цитата:
| | |||||
| 3875
- 04.01.2021 - 14:23
| Цитата:
Давления в свою очередь от теплоты сгорания и коэффициенте расширения полученных при сгорании газов. Но это для сферической топливной пары в вакууме :)) По факту будут конструкционные ограничения конешно. | | |||||
| 3876
- 04.01.2021 - 14:24
| Цитата:
| | |||||
| 3877
- 04.01.2021 - 14:30
| Цитата:
| | |||||
| 3878
- 04.01.2021 - 14:31
|
3874-Злобный > :))) А почему тут нельзя задать вопрос многоуважаемым джентльменам, Злобный?) И вам в частности? Просто полагал, что раз вы часто этим УИ жонглируете, то понимаете, что это такое, в чем его суть, и откуда он проистекает. Из каких величин образуется, хотя бы. В моем представлении спорить об УИ, не понимая, что это такое и откуда он берется, бессмысленно. Споры про УИ становятся бессодержательными, когда неизвестно, что такое предмет спора, собственно. О чем спич, так сказать. И тогда разговоры про числа УИ тоже обессмысливаются - мало ли как их определяли, корректно ли, и вообще что это за фигня такая. Без понимания, что такое УИ, разговоры о нем выливаются в классическое Кэрроловское "Варкалось. Хливкие шорьки Пырялись по наве, И хрюкотали зелюки, Как мюмзики в мове." Поэтому и возник вопрос - что это, УИ топливной пары? Почему его нельзя задать здесь, в теме про космос и космические двигатели? Вы сами про двигатели и их УИ пишете обширные простыни - вам можно? А другим и спросить нельзя? ))) | | |||||
| 3879
- 04.01.2021 - 14:33
| Цитата:
Теплотворность топлива различных видов, таблица https://vremya-stroiki.net/teplotvor...vidov-tablica/ | | |||||
| 3880
- 04.01.2021 - 14:34
|
3875-aivariz >3876-Ivanych >3877-aivariz > Джентльмены, просто скажите, что на что делить. Или умножать. Что может быть внятнее и проще такого конкретного ответа. УИ топливной пары - это результат каких действий? Сложения (чего), умножения (чего на что), деления (чего на что)? Вот плотность - это масса предмета/образца, деленная на его объем. Просто, четко и понятно. Число Маха - это скорость потока, делённая на скорость звука в нём. Просто, четко и понятно. УИ топливной пары - это что на что? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
