К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Полетит - не полетит? (про авиацию)

Гость
0 - 13.11.2017 - 20:12
Думаю, полетит. Но у кого быстрее - вопрос.

Руководство ВМС США провело испытания гиперзвукового оружия в рамках программы мгновенного глобального удара PGS (Prompt Global Strike).
Как сообщает Popular Mechanics, все необходимые тесты были проведены в конце октября на Тихоокеанском ракетном полигоне ВМС США, расположенном на гавайском острове Кауаи.
Эксперты собирали данные по гиперзвуковому планированию и возможностях полета на большую дальность. Напомним, к гиперзвуковому оружию относятся военные самолеты, беспилотники и ракеты, способные на значительном участке траектории перемещаться со скоростями более пяти чисел Маха (свыше шести тысяч километров в час). Именно поэтому их чрезвычайно трудно ликвидировать современными системами ПВО и ПРО.




Отредактировано neutralino; 21.05.2020 в 15:23.
Гость
921 - 22.07.2021 - 08:16
Шах и Мат

"Вчера на МАКС–2021 показали ПРОЕКТ нового самолета, названного "руками–водителями" ОАК Су–75 "Сheckmate".
Во–первых, это просто демонстрация массо–габаритного макета хотелок "руками–водителей" ОАК, как выглядел бы одномоторный самолет "5–го поколения", если бы они могли и умели такие делать.
Во–вторых, по сути это попрошайничество денег на существование у Путина после феерического провала с Су–57, который существует в ВС РФ в единственном "серийном" экземпляре, втором "первом серийном" (первый "первый серийный" разбился на испытаниях в 2019 году), поставленном в конце 2020 года без штатных двигателей, стыдливо называемых "двигателями второго этапа", которые собственно и должны были обеспечить один из необходимых параметров "5–го поколения" (полет на сверхзвуке не в режиме форсажа). Т.е. не сумев сделать самолет 5–го поколения для ВС РФ (а сделали крайне дорогостоящую поделку уровня 4+++, ОАК просит на новую разработку 1–2 трлн рублей "на первое время", что выльется в 3–4–5–6 трлн рублей на весь проект вне зависимости от его успешности. "Те, что были на прошлой неделе — мы уже съели"
В–третьих, для этого самолета точно так же нет двигателя, обеспечивающего параметры самолета "5–го поколения" (полет на сверхзвуке не в режиме форсажа), как и для Су–57. Разговоры про появление этого двигателя в серии идут уже про 2027 год, если к тому времени его будет кому делать. Кадры умирают от старости.
В–четвертых, заявлена абсолютно нереальная стоимость самолета для внешнего рынка (в $25–30 млн) против $150 млн у F–35 Lightning II, причем на меньшей (в 300 единиц) серии, чем у F–35. Это с учетом отсутствия, двигателя, композитных материалов, отечественной современной микроэлектроники для авионики самолета и технологических санкций.
В–пятых, это очередной пример российского карго–культа, презентации мирового уровня вроде делать научились, получать работоспособные результаты с заявленными ТТХ разучились. Внешне все как настоящее, а по сути из "веток".

Полетит - не полетит?
922 - 22.07.2021 - 08:26
921-Gus > Где то я уже этот бред читал. Либерастня уже не только врать, но и плагиатом заниматься вовсю начала.
Гость
923 - 22.07.2021 - 08:34
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Где то я уже этот бред читал.
Читание бреда не делает тебе чести. А вот если ты разнесешь этот бред в пух и прах фактами и аргументами, то будет интересно.
Гость
924 - 22.07.2021 - 08:42
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
921-Gus > Где то я уже этот бред читал. Либерастня уже не только врать, но и плагиатом заниматься вовсю начала.
Укажешь что там не так написано? Нового практически не производится, а тот же Рогозин только картинки красивые рисует и поет.
925 - 22.07.2021 - 08:54
Цитата:
Сообщение от Gus Посмотреть сообщение
феерического провала с Су–57,
а можно пападробнее насчет сего провала?твое личное мнение
ну прям жутко интересно.
бред из твоего копипаста читать не стал
Гость
926 - 22.07.2021 - 09:10
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
а можно пападробнее насчет сего провала?
Один серийный (если его так можно называть) самолет в армии, и еще два до конца года. Три самолета недопятого поколения (второй движок опять же планах) за 30 лет и бог его знает сколько денег. Это ж, ля, оглушительный успех!
927 - 22.07.2021 - 09:17
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Три самолета недопятого поколения (второй движок опять же планах) за 30 лет и бог его знает сколько денег.
слабенько.
про прочие новые модели СУ ты явно не в курсе.
И движок 2 поколения на СУ 57 не тока в планах он уже летает
левый двигатель 2 поколение.правый первое
Гость
928 - 22.07.2021 - 09:25
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
И движок 2 поколения на СУ 57 не тока в планах он уже летает
Сколько Су-57 с двигателями второго этапа стоят на боевом дежурстве?
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
про прочие новые модели СУ ты явно не в курсе.
Пятого поколения? Не в курсе)) Росскажи, будь ласка))
929 - 22.07.2021 - 09:29
923-Gus >Су-57 в войсках есть. Давай трынди, что не так.
930 - 22.07.2021 - 09:32
928-винт >
че ганс завилял опой?
так двигатель второго покогления с твоих слов тока в планах или уже летает?
931 - 22.07.2021 - 09:34
кстати ганс а скока новых боевых самолетов принято на вооружение в ввс сша?а в ввс германии?
Гость
932 - 22.07.2021 - 09:34
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
923-Gus >Су-57 в войсках есть. Давай трынди, что не так.
В гордом кол-ве 1 штуки, и два еще в планах. Все так, васины госдеповские адепты скоростью поступления в ВС РФ новой техники удовлетворены.
Впрочем, насчет "двух в планах", то такое...
2019:
Так, до марта 2015 года госпрограмма вооружений на 2011–2020 годы (ГПВ-2020) предусматривала закупку 52 серийных истребителей пятого поколения. График поставок предполагал передачу 24 машин (по восемь в год) в 2016–2018 годах и еще 28 (по 14 в год) — в 2019–2020-х с последующим продолжением серийного производства. В марте 2015 года планы были скорректированы — предполагалась закупка эскадрильи в составе 12 машин начиная с 2018 года, в 2017-м эскадрилья превратилась в установочную партию из шести самолетов, и, наконец, в 2018-м появилось соглашение о поставке двух серийных истребителей в 2019–2020 годах.

Январь 2021:
Москва. 21 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Минобороны РФ в 2021 году получит на вооружение пять истребителей пятого поколения Су-57, сообщило правительство Хабаровского края.
"Пять многофункциональных истребителей пятого поколения Су-57 передаст Комсомольский-на-Амуре авиазавод вооруженным силам России в этом году", - говорится в сообщении правительства.


Июнь 2021:
МОСКВА, 11 июн — РИА Новости. Воздушно-космические силы получат в этом году два серийных истребителя Су-57, сообщил РИА Новости источник в авиастроительной отрасли. Первый поступил в армию в конце 2020-го.
Гость
933 - 22.07.2021 - 09:36
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
928-винт > че ганс завилял опой? так двигатель второго покогления с твоих слов тока в планах или уже летает?
Вася, попой начинаешь вилять ты, когда крымские полицейские выгоняют тебя из-под куста. А я речь вел именно о серийных самолетах. Те что на боевом дежурстве.
Гость
934 - 22.07.2021 - 09:36
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
так двигатель второго покогления с твоих слов тока в планах или уже летает?
То что летает на испытаниях нельзя считать за готовое изделие.
Как правильно уже подметили готовое изделие это то что стоит на боевом дежурстве.
935 - 22.07.2021 - 09:37
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
МОСКВА, 11 июн — РИА Новости. Воздушно-космические силы получат в этом году два серийных истребителя Су-57, сообщил РИА Новости источник в авиастроительной отрасли. Первый поступил в армию в конце 2020-го.
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Нового практически не производится,
чето у ганса не сходится в показаниях
936 - 22.07.2021 - 09:38
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
В гордом кол-ве 1 штуки, и два еще в планах.
Да. Со старыми движками. Да, новые движки опаздывают. Провал где?
Гость
937 - 22.07.2021 - 09:38
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
кстати ганс а скока новых боевых самолетов принято на вооружение в ввс сша?а в ввс германии?
Васек, зайди на страницы википедии по Ф-22 и Ф-35, там есть вся интересующая тебя инфа)) Неужели ты утратил свой единственный взрослый скил - гуглить инфу?))
938 - 22.07.2021 - 09:38
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
на испытаниях нельзя считать за готовое изделие.
айи ты отличаешь тока в планах и летает на испытаниях?
Гость
939 - 22.07.2021 - 09:39
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от винт В гордом кол-ве 1 штуки, и два еще в планах. Да. Со старыми движками. Да, новые движки опаздывают. Провал где?
1 самолет за 30 лет на боевом дежурстве, причем малеха недокомплектованный. Ты можешь называть это как угодно, конечно.
940 - 22.07.2021 - 09:42
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Ф-22
старый как говно мамонта.и пентагон отказался от его производства.
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Ф-35
ага один самолет вс сша.
что насчет ввс германии?
941 - 22.07.2021 - 09:43
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
1 самолет за 30 лет
как я выше писал.
ты явно не в курсе новых Сухих на вооружении вкс России
Гость
942 - 22.07.2021 - 09:45
Я если честно не понимаю этих двух василиев... Ладно б Су-57 был непревзойденной вундерфавлей полностью российской разработки, а не основанной на советском заделе. Эту ж вундерфавлю еще построить надо в каких-то более-менее значимых количествах. Или васьки в случае чего от агрессора чертежами и летающими лабораториями отбиваться будут?
ИМХО, Россия сейчас пытается бежать по граблям, которые в свое время хорошо ударили по лбу немцев - изобретает супер-оружие, которое не в состоянии потянуть экономически.
Гость
943 - 22.07.2021 - 09:46
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
старый как говно мамонта.и пентагон отказался от его производства.
Они уже перестали выпускать литак 5 поколения, а мы еще не начали. Васек гордиться, что его обогнали на круг и сейчас пойдут на второй.
944 - 22.07.2021 - 09:48
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
, а не основанной на советском заделе.
в каком месте ты узрело совесткий задел?
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
ударили по лбу немцев - изобретает супер-оружие, которое не в состоянии потянуть экономически.
тобиш ваша немецкая армия в жепе и не имеет новых боевых смолетов?
кстати тож самое касается и рапторов.сша отказались от него как раз по причине того шо не егопроизводства нет денег.сильно дорогой.
.
и с чего ты решил что су 57 единсвенный новый самолет?
945 - 22.07.2021 - 09:54
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Они уже перестали выпускать литак 5 поколения,
Ага гроши кончились.решили закупать однодвигательный подешевлен для всяких нигерий ф-35
Гость
946 - 22.07.2021 - 10:25
всем ноющим о "су57 нет, это всё мультики. арматы тоже нет, это всё мультики".. вопрос к вам: вы всегда покупаете последнюю модель телефона? ну вот только она вышла и вы бежите продавать свой телефон и берёте новый? сомневаюсь... а почему не бежите? наверно потому, что и старая модель вас полностью устраивает ОТ и ДО и даже в каких то моментах старая модель телефона лучше новой. верно? верно.

так же и тут ситуация: есть ли возможность в РФ создавать топовое вооружение? да, есть. и это показывается и создаётся. надо ли именно сейчас РФ это топовое вооружение, ну вот прям кровь из носу? нет. почему? ну потому что со своими задачами, которые стоят здесь и сейчас великолепно справляется и та техника, которая стоит на вооружение. или су30, су35 и др. типы летабл старая техника? отнюдь. почитайте лётчиков, их блоги, их сообщения- все отзываются в хвалебных тонах об этих летаблах.

так и вот вопрос: а надо прям непременно вбухивать кучу бабла на производство прям топового топового вооружения, затем сталкиваться с различными дефектами, затем опять вбухивать кучу бабла для устранения этих косяков (как это было и есть у наших партнёров). ведь помнится, вой в болоте либеральном поднялся, когда Шойгу сказал, что многие виды вооружения, принятые на вооружения и нельзя считать как таковыми, а потому списываем, потому как не зарекомендовали они себя. ведь ныли же, что кучу бабла всадили и .. куда?

спокойно построили несколько штук, спокойно облетали их, увидели , исправили и постепенно в серию пойдут и самолёты и прочая техника. шо вы переживаете? главное что мозги есть у авиаконструкторов, не разучились делать. а некоторые самолёты так вообще заново всё воспроизвели (пример с модернизацией ту160м/м2). так что не ссыте, всё будет хорошо ;)
Гость
947 - 22.07.2021 - 10:49
946-Спокойный > вообще-то это не так работает. Всю жизнь была сначала постановка задачи со стороны военных - типа винтовка Мосина это хорошо, но очень неудобно пытаться из нее убить десяток фашистов когда они в 5 метрах от бойца. Затем разработчики по заданию военных пытаются сделать чего-то новенькое что решает поставленные задачи. Показывают результаты и военные решают нравится им это или нет, решает оно поставленные задачи или нет. Если решает то новая вундервафля принимается на вооружение, у зольдатов в армии отнимают старые винтовки и выдают новенькие ППШ.

А вы пытаетесь свести разработку новых видов вооружения к выпуску нового Айфона. Разница в том что Айфон как раз делают чтобы можно было хоть что-то продать пользователям - выходит новоый, тут же реклама «у тебе еще десятый, фу ты лох, у одиннадцатого уголки кривые и корпус малиновый!»

В случае же с Арматой например это не УралВагонЗавод сам выпустил новый танк и начал его пытаться впарить Армии «смотрите какая красивая угловатая башня!», это именно Армия хотела новый танк и она заказывала и даже потом принимала и решала что ее все устраивает. Было же решение о приемке Арматы на вооружение, верно?

Так что раз потом включается задняя то объяснить это можно всего парой способов. Либо тупо денег нет, либо не очень то новый танк устроил но чтобы было чем похвастаться в телевизоре рассказали что все супер с Арматой а на самом деле просто не понравился.
Гость
948 - 22.07.2021 - 11:16
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Было же решение о приемке Арматы на вооружение, верно?
окончательного принятия на вооружение вроде бы не было (могу ошибаться). идут испытания, проходит обкатку в кубинке. там ещё новые типы снарядов для неё разрабатываются.

я к тому, что вот разработали, вот проводят испытания, вот устраняют замечания/жалобы/предложения.

и уже потооом, когда всех всё устраивает (в данном случае минобороны) поступает в войска.

а так да, она есть, она существует. но говорить что т-90 не отвечает современным требованиям и поэтому срочно/обморочно нужна армата... ну хз. я не специалист в этой области. если ты спец, то расскажи, почему т90 уже старый танк и каким именно требованиям он не отвечает и кто эти требования устанавливает. с удовольствием послушал бы (ну как злобный расписывает про космическую тему, я бы с удовольствием послушал бы и тебя, если ты обладаешь подобным набором знаний).
Гость
949 - 22.07.2021 - 11:24
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
о говорить что т-90 не отвечает современным требованиям и поэтому срочно/обморочно нужна армата... ну хз

Напомнило одну басню...
Гость
950 - 22.07.2021 - 11:37
948-Спокойный > я ж не специалист в танках в отличии от Васьки того же:)

Можно просто чуть подумать - раз военные заказали разработку и изготовление Арматы - выходит что-то в имеющихся танках их не устраивало. На самом деле не устраивать могут даже не боевых характеристики, а что угодно от ремонтопригодности до стоимости. Но в любом случае раз заказали то что-то в имеющихся не нравилось.

Про «принят на вооружение» - вот тут хз если честно. В разных СМИ регулярно пишут о том что «в следующем году начнутся поставки», но тут же оказывается что еще испытания.

Вообще в высшей степени странно рассказывать какие мы молодцы и какой хороший танк сделали до того момента когда гос испытания прошли и танк поставили на вооружение. Легко же может оказаться что чего-то не учли и проект приходится закрывать. Ну эти я не знаю - как Царь-танк показывать на парадах а потом оказывается что он ни одну реку пересечь не может
951 - 22.07.2021 - 12:38
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Так что раз потом включается задняя
а с чего ты решил что была включена задняя?
и насчет того по чьему заказу разрабатывалась платформа армата ты тоже не прав от слова совсем
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
а потом оказывается что он ни одну реку пересечь не может
абрамс тоже не может под водой ездить и че?и летать тоже не может))).
он дофига че не может делать.
Гость
952 - 22.07.2021 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
так же и тут ситуация: есть ли возможность в РФ создавать топовое вооружение? да, есть. и это показывается и создаётся.
В единичных экземплярах, вот в чем весь цимус... Придумали что-то, с грехом пополам сделали пару экземпляров, которые на валятся на головы комиссии, и... все. Пока все. Тот же Су-57 принят на вооружение, т.е. армию он устроил как есть. Начинайте делать. А доводки сейчас (да и раньше) идут параллельно в следующих партиях. Т.е. сделали, к примеру, 100 штук того, что есть сейчас, а через год-два - еще 100 уже с какими-то улучшениями. Но не делают. Один запилили и еще 2 обещают. Почему? Ответ очень простой - денег нет. Васек же коммуналку не платит, да и НДФЛа с него особо не стрясешь - только на форуме трындит, а разговорами за госдеп самолет не купишь.
Гость
953 - 22.07.2021 - 13:01
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Почему? Ответ очень простой - денег нет.
Либо технологических возможностей для выпуска больших партий - мощности усохли....
Хотя конечно почти все сводится к деньгам....
Гость
954 - 22.07.2021 - 13:53
Самое смешное, что лучше б вообще не делали, чем такими "партиями". Чем меньше кол-во в заказе, тем дороже одна штука. Что там один Су-57 навоюет? Да даже 10 Су-57? Ну так не колотили б понты, и не кидались обещаниями поставить столько-то штук тогда-то, чтобы потом заднюю не включать... Если видно, что денег нет... Сделайте летающую лабу, и пусть себе летает, потихоньку допиливайте без громких заявлений. Сделайте пару экспортных вариков, чтобы хотя бы часть потраченного бабла отбить. Но нет же, надо выкрикнуть.
Гость
955 - 22.07.2021 - 14:12
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
В единичных экземплярах, вот в чем весь цимус...
так а для отработки чего то нового, понимания косяков тебе дивизия не нужна. или нет?
по су57 кмк хотят начать поставлять в армию в том виде, чтоб уже ничего кардинального не переделывать. в данном случае- вопрос в двигателях

Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Сделайте пару экспортных вариков
так этим сейчас на максе и занимаются
Гость
956 - 22.07.2021 - 14:56
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
Сделайте пару экспортных вариков, чтобы хотя бы часть потраченного бабла отбить.
Думаете все кинутся на неведомую фигню не прошедшую полный цикл испытаний и отладки ?
тут правда и так за твердую валюту наше оружие почти не берут....
Гость
957 - 22.07.2021 - 14:56
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
так а для отработки чего то нового, понимания косяков тебе дивизия не нужна. или нет?
При чем тут отработка косяков? Ты понимаешь вообще о чем идет речь? 57 уже принят на вооружение, т.е. его комиссия признала удовлетворяющим своим задачам. Это уже не лаборатория, а боевой самолет в действующей армии. Готовое изделие, а не полуфабрикат, где надо проблемы выискивать. Версия 1.0.
Или его государство купило чтобы косяки тестировать? И еще две штуки планирует? Ты айфон покупаешь чтобы косяки тестить?
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
так этим сейчас на максе и занимаются
Макс это выставка. На ней - внезапно - демонстрируют изделия разной степени готовности, ну или объявляют о планах. А создают самолеты в других местах. Таки вот, об экспортном варианте пока только говорят. Видимо, боль от расхода с индусами была такой сильной, что надолго отбила охоту даже думать об этом.
Гость
958 - 22.07.2021 - 15:03
Цитата:
Сообщение от винт Посмотреть сообщение
При чем тут отработка косяков? Ты понимаешь вообще о чем идет речь? 57 уже принят на вооружение, т.е. его комиссия признала удовлетворяющим своим задачам. Это уже не лаборатория, а боевой самолет в действующей армии. Или его государство купило чтобы косяки тестировать? И еще две штуки планирует? Ты айфон покупаешь чтобы косяки тестить?
хехе... в нашей армии такое вроде до последних времен действительно не практиковалось... но может переняли передовой опыт заморья, в котором "принят на вооружение армии (флота, авиации и т.д.) в общем случае не значит вообще от слова ничего... к примеру авианосец, который Форд, принят на вооружение в позапрошлом кажется году, а первый боевой поход ему планируют вроде как не раньше 24-го... причем это в графике (понятно уже пятирежды скорректированном из-за косяков)... а на деле кто его знает когда его не страшно будет от причала отвязать...
так може и мы теперь такоже - може это важно с той точки за чей конкретный счет изделие доводить будут... и если армия согласна брать недоделки на баланс, то кто же будет против...
959 - 22.07.2021 - 15:03
Цитата:
Сообщение от aivariz
тут правда и так за твердую валюту наше оружие почти не берут....
Кому не позволяют, те не берут.
"Рособоронэкспорт" максимально использовал потенциал МАКС-2021, подписав на полях салона 13 экспортных контрактов на поставку российской продукции военного назначения на сумму более 1 млрд евро
960 - 22.07.2021 - 16:15
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
спокойно построили несколько штук, спокойно облетали их,
Нашёл кому объяснять. Написали журналюги про "принципиально" новый самолёт эта публика и повелась. Обычный маркетинговый и рекламный трюк. Всё в духе свободного рынка и предпринимательства. Это сто лет назад летак за пару недель на кульмане рисовали и логарифмической линейкой обсчитывали. Четвёртое поколение истребителей 50 лет служит. И на пенсию явно не собирается. Даже в богатейшей мамерике. Я про стратегов Ту-95 и его ровесника В-52 вообще молчу. Им замены нет даже в перспективе. А гнать недоведённую машину в войска РФ себе просто финансово позволить не может. Да и смысла нет.
Другое дело победные реляции. Да всегда так было, есть и будет. В этом отношении мне Китай нравится. Тихо, спокойно, и перед фактом ставит. Как и при СССР было. Но вот тогда даже то, что за бугром в открытых источниках было, у нас секретели. Да к примеру о той же линейки МиГ-21-х в 80-х годах фиг что почитать было.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены