Памятка тем, кто не жил в СССР

Гость

0 - 21.08.2016 - 17:53

Что такое Советский Союз?
Советский Союз — это когда ты идёшь по улицам родного города в любое время суток и никто не то что не нападёт — слова грубого не скажет. Решётки на окнах первого этажа? Да вы с ума сошли, квартира что — тюрьма? Железные запирающиеся двери в подъездах? Что за дикость? Не только подъезды, но и подвалы с чердаками были нараспашку, и никаких бомжей и наркоманов в них отродясь не было. Потому что их не было вообще.

Гость

1601 - 11.09.2016 - 17:57

Цитата:

Сообщение от Легыч

карамзинщина всем известна

Ага, и Соловьевщина, и Погодинщина и прочие нигадяи. Вот пришли красножопые Губельманы, и сразу стало ясно, шо Ванька - хороший.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Хехе... а Невского? А Донского? Ты что-то не того...

А шо, их надо было? Вроде все в порядке было, святые люди. А этого то за шо?

Гость

1602 - 11.09.2016 - 18:00

Цитата:

Сообщение от Легыч

Перепевы папистов

Ага, и св. Филипп тоже перепевал папистов.

Гость

1603 - 11.09.2016 - 18:02

Цитата:

Сообщение от Легыч

Имения сменили хозяев

Не так все просто, вместе с имением сжигались и хозяйственные постройки, те самые заводики, составляющие основной вал внутреннего промышленного производства, а дворня там не токо за садом ухаживала, и в доме подметала, они же и работали там. Вот их или под нож пускали, или разоряли.

Гость

1604 - 11.09.2016 - 19:01

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Губельманы вообще то сказали, что все они одинаково плохие, бо кропивцы кровей трудового народу. А что до соловьевщины, так знамо дело ;)

Цитата:

Сообщение от Раджхан

А шо, их надо было? Вроде все в порядке было, святые люди. А этого то за шо?

Во-первых он был местночтимым святым еще при Алексее Михалыче, гон поднялся позднее.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Ага, и св. Филипп тоже перепевал папистов.

И тут любопытно знать расклад. Что именно сказал Филипп, и кто именно начал на него наезд.
"Соловецкие монахи" и "старец Симеон" и были источниками информации для составителей жития св. Филиппа. Но вся штука в том, что именно они на суде свидетельствовали против него, а "старец", сиречь пристав Стефан Кобылин. Именно он и был приставлен охранять на колидор, и именно от него пошла версия про Скуратова. И потом, в житие на самого Ивана никто не гонит... Вообще то это карамзинские поделки и хрущовские подделки. Перевод с церковнославянского не соответствует оригиналу.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

И "известно" это от... от кого? ;)

Гость

1605 - 11.09.2016 - 19:29

Цитата:

Сообщение от Легыч

Губельманы вообще то сказали, что все они одинаково плохие

Дык Губельманы колебались вместе с линией партии, и в русле линии партии как раз и раскопали, шо Ванька - хороший, а клятые царские ишторики на него по злобе своей бочку катили.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Во-первых он был местночтимым святым еще при Алексее Михалыче, гон поднялся позднее.

Дыкть и товарищ Хрущев больше всех плакал на похоронах отца всех трубопрокатчиков. И ваще

Цитата:

именно деревня Трухмачевка, поп — отец Сидор, за венчание — семьдесят пять рублей, и то не согласился бы, если бы он не припугнул его, обещаясь донести на него, что перевенчал лабазника Михайла на куме.

Цитата:

Сообщение от Легыч

И тут любопытно знать расклад.

А шо там знать, это злые опричники, по собсвенной воле сорвали облачение, заточили, и Скуратов опять жеж, никого не спросясь...

Цитата:

Сообщение от Легыч

от кого?

Я те шо, памятнег, шобы помнить откуда? Из них, из книжек по истории.
Вишь ли, есть два простых факта - при клятом царизме отношение ровное с сильным отрицательным уклоном ко второй половине царствования. При губельманах вдруг выдернули, и начали отмывать. Двух етих фактов достаточно для того, штобы не растекаться мыслию по древу.

Гость

1606 - 11.09.2016 - 19:34

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Ну так ты не отрывай его от Невского, Донского и Петьки. Они пакетно пошли по утверждению красной державности.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Что Скуратов никого не спросясь? Что именно он сделал?

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Я те шо, памятнег, шобы помнить откуда? Из них, из книжек по истории. Вишь ли, есть два простых факта - при клятом царизме отношение ровное с сильным отрицательным уклоном ко второй половине царствования. При губельманах вдруг выдернули, и начали отмывать. Двух етих фактов достаточно для того, штобы не растекаться мыслию по древу.

Не-а, не достаточно. Клятый царизм переувлекся либерастией, на чем и погорел.

Гость

1607 - 11.09.2016 - 19:35

Советскую пропаганду Грозный интересовал в единственном смысле - товарищ был до предела авторитарный. И Сталин тоже был авторитарный.
На все остальные нюансы советской пропаганде было насрать.

Гость

1608 - 11.09.2016 - 19:42

Кстати Ленин для народа никаким вождем и авторитетом не был. Был авторитетом только в партии, да и то с оговорками - очень много несогласных было по самым разным вопросам.
Это уж потом его сделали вождем, по аналогии со Сталиным. Ходоков придумали и пр.
А вообще вождизм в коммунистическом учении не предусмотрен.

Гость

1609 - 11.09.2016 - 19:47

Цитата:

Сообщение от Легыч

Они пакетно пошли по утверждению красной державности.

Дык Ваньку и Петьку Губельманы в пакет и добавили, изначально их там не стояло. Хотя по Петьке при клятом царизме позиция помяхше была.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Что Скуратов никого не спросясь? Что именно он сделал?

Дык все, сорвал облачение со св.Филиппа, в монастыре заточил, задушил... Хотел грамотку нужну на В.Новгород получить. А бедный Ванька и не знал про это все, а как узнал, так стал убивацца и плакать, с горя аж сковородку повелел большую сделать, дабы людишек на ней жарить было сподручнее.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Клятый царизм переувлекся либерастией, на чем и погорел.

Да-да, как раз при жизни Костомарова и Соловьева увлекся. А Карамзина Папа Римский лично подкупил и на путь либеральный наставил.

Гость

1610 - 11.09.2016 - 19:48

Цитата:

Сообщение от питон

Советскую пропаганду Грозный интересовал в единственном смысле - товарищ был до предела авторитарный.

Вот это уже ближе к теме, но все равно не в яблочко.

Гость

1611 - 11.09.2016 - 19:51

Цитата:

Сообщение от Раджхан

В чьем пакете не было Петьки? В романовском? Ну ты, блин, даешь ;)

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Дык все, сорвал облачение со св.Филиппа, в монастыре заточил, задушил... Хотел грамотку нужну на В.Новгород получить. А бедный Ванька и не знал про это все, а как узнал

Во-первых он не узнал... то есть он так и не узнал о смерти Филиппа. А во-вторых перестань уже трепаться. Вся эта блевотина сочинена прямыми агентами императора и папы... а ты ее перепеваешь

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Хехе... а чо такое? Оне какие то непрекасаемыи? А чо так то?

Гость

1612 - 11.09.2016 - 20:00

Цитата:

Сообщение от Легыч

В чьем пакете не было Петьки? В романовском?

Дык я ж говорю, помягше было, но в целом он там криво висел. В пакете РПЦ так ваще и не было.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Вся эта блевотина сочинена прямыми агентами императора и папы...

Да-да, все эти историки клятого царизма - агенты, и токо губельманы - истинну открыли, шо все враки, и одежды со св.Филиппа в церкви не срывали, и в монастырь не заточали, а агнца невинного Малютку Скуратова ваще оклеветали нигадяи, даже народу поговорки про оного навязали.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Оне какие то непрекасаемыи?

Дык если это при них клятый царизм увлекся либерализмом. Ваще, 300 лет Романовского либерализму, лили помои на Ваньку, по приказу Ватикана, а потом пришел Губельман и зараз раскопал правду.

Гость

1613 - 11.09.2016 - 20:08

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Дык я ж говорю, помягше было, но в целом он там криво висел. В пакете РПЦ так ваще и не было.

Хехе... да Романовы разве что не молились на Петьку. Таких почестей "за заслуги" даже Михаил не удостаивался ;)

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Да-да... за одежды Басманов ответил, и за оковы ответили... собственно об оковах речи не было... А речь была в том, что Собор приговорил митрополита к смерти, а царь вмешался и заменил ссылкой. Именно ссылкой, а не оковами.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Губельман никакой правды не раскапывал, тут ты врешь. Губельман сказал, что царь казнил всех налево и направо, но так было нужно для дела.
А правда в том, что никаких налево/направо просто не было... вообще не было...
отака фигня

Гость

1614 - 11.09.2016 - 20:16

Цитата:

Сообщение от Легыч

вообще не было...

Канешно не было. Все цвело и пахло розами, а синодик Ванька сочинил по пьяне.

Гость

1615 - 11.09.2016 - 20:17

Цитата:

Сообщение от Легыч

а царь вмешался и заменил ссылкой.

А причину не припомнишь? Токо про то, шо он продался Ватикану или опальным боярам не говори, не надоть:)

Гость

1616 - 11.09.2016 - 20:27

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Канешно не было. Все цвело и пахло розами, а синодик Ванька сочинил по пьяне.

Кто сочинил синодик? Скрынников? И даже там упомянуты 3300 человек. Это включая казненных и умерших в ссылке.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

А причину не припомнишь? Токо про то, шо он продался Ватикану или опальным боярам не говори, не надоть:)

Причину чего? Того, что царь отменил смертоубийство? Так причина в том, что не за что было там казнить. Тем более с подачи Пимена

Гость

1617 - 11.09.2016 - 20:52

Цитата:

Сообщение от Легыч

Кто сочинил синодик?

Кто?

Цитата:

Сообщение от Легыч

И даже там упомянуты 3300 человек. Это включая казненных и умерших в ссылке.

Я вот не нашел там ни одной дворовой девки опального боярина имярек снасильничанной и порубленной опричниками. Да и по другим параметрам тот списочек зело короток.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Причину чего?

Причину сорванных одежд, заточения и убийства св.Филиппа.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Во-первых он не узнал... то есть он так и не узнал о смерти Филиппа.

Это потому шо его в синодике немае?

Гость

1618 - 11.09.2016 - 20:55

Цитата:

Сообщение от Легыч

И даже там упомянуты 3300 человек. Это включая казненных и умерших в ссылке.

Кстате, можно казнить общепринятым в то время способом, ну там повесить, отрубить голову и пр. А можно изобрести че-нить веселенькое, сковородочку там для жаренья людишек, или пушкой стрельнуть, бо скучно то, просто головы рубить. Чикатило вон тоже, не чемпион по количеству, но мотивы и способы явно выделяют оного из людей, даже самых нехороших, и делают чем-то инфернальным.

Гость

1619 - 11.09.2016 - 21:08

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Кто?

Скрынников. Историк такой. "По отрывкам из обрывков"

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Я вот не нашел там ни одной дворовой девки опального боярина имярек снасильничанной и порубленной опричниками. Да и по другим параметрам тот списочек зело короток. Цитата:

А с чего ты взял, что они вообще были? Штаден поделился подвигами?

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Причину сорванных одежд, заточения и убийства св.Филиппа.

Причины было две. Во-первых, когда вскрылся заговор, то Филипп поддержал Ивана, и публично осудил епископов, вступавшихся за заговорщиков. И получается, что если заговор бы удался, а митрополит его бы осудил, то так и до народного самосуда недалеко. Все труды насмарку.
И второе. Пока Филипп сидел на Соловках, он был не очень в курсе новых и новейших веяний, а очутившись в Москве внезапно обнаружил, что ересь жидовствующих цветет и пахнет... кстати позднее таки это подтвердилось, и оказалось, что во главе стоял... Пимен, кто бы мог подумать...

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Это потому шо его в синодике немае?

А почему он там должен быть? В заговорах не участвовал, репрессиям не подвергался... а ссылка в монастырь для монаха... о чем вообще речь
---------------
Собственно источники очень все любопытны: агенты тройники Таубе и Краузе, Штаден со своим планом дранг на остен, Поссевино, у которого Иван крахнул блестящую карьеру, не говоря уж о Курбском с его тридцатью серебрянниками...
Совершенно непонятно отчего всей этой шайке такая вера

Цитата:

Сообщение от Раджхан

А можно изобрести че-нить веселенькое, сковородочку там для жаренья людишек, или пушкой стрельнуть, бо скучно то, просто головы рубить.

А можно сочинить, что кто-то это изобрел и применял... в борьбе за демокра... ах да, за святую католическую церковь все годится

Гость

1620 - 11.09.2016 - 21:17

Кстате, я помню мы с тобой уже спорили про Ваньку, без результатно. Ну давай, ради результата, ты объяснишь мне на пальцах, ради чего ныне обелять сего кобеля? При клятом царизме это было не нужно, ради чего сейчас-то?
Я вот тебе расскажу, зачем губельманы его в пакет вложили.
1. Большевички сами были садистами-социопатами, посему такой подарок им был в тему, для оправдания собственной дегенеративности.
2. Цель оправдывает средства. Похрен, что в последней трети правления Ванькой руководила шиза, а не государственные интересы, тут важно шо любая хрень, в том числе коммунизьм, годицца для оправдания любых репрессий.
3. Приближенных своих, тех готорые немалую пользу стране приносили, Ванька по собственной шизе пускал под нож. Ну то есть как и товарищ Сралин, не церемонился со своими приближенными, тут опять совпадение.
4. Вот Годунов налоги повысил, а откуда у Ваньки в казне деньги брались? А из конфиската. Люди веками копили добро, а тут раз, опала-казнь-конфискация. Так же и большевички поступали, экспроприация экспроприаторов.
5. Надо было унизить русский народ, практически к тому времени сформировавшийся в русский суперэтнос. Надо же, дурачки, не смогли три голодных года пережить, в смуту скатились. То есть шизанутый Ванька тут не при чем, он мол как и товарищ Сталин, за державу болел, а то шо потом народ с голоду мер, то сами виноваты.
...
Таких причин можно еще найти, Ванька-мучитель савецкой власти и обслуживающим ее губельманам тютелька в тютельку пришелся, пожалуй он даже не в пакете (по пакету там другие мотивы, жопы у красножопых горели), он отдельный эксклюзив.

Гость

1621 - 11.09.2016 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Легыч

Совершенно непонятно отчего всей этой шайке такая вера

Боян. Карамзин, Костомаров, Соловьев и т.д. вплоть до Скрынникова, не говоря о церковных, разные там Макариях и оберпрокуроре Карташеве - это все папистские агенты, и веры им ни на грош. Зато другим, т.е. фантазиям губельманов, бо иных источников нету, надо верить.

Гость

1622 - 11.09.2016 - 21:24

Цитата:

Сообщение от Раджхан

ради чего ныне обелять сего кобеля?

Ради правды. Как обычно. По всему выходит, что его "преступления" - это глобальная мистификация.
А про большевичков (вернее сталинистов, большевички царей не обеляли и не привлекали) я уже сказал. Им надо было оправдать, что "лес рубят - щепки летят". Вот и использовали эту "демоническую фигуру".

Цитата:

Сообщение от Раджхан

в последней трети правления Ванькой руководила шиза

пустой поклеп

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Приближенных своих, тех готорые немалую пользу стране приносили, Ванька по собственной шизе пускал под нож.

например?

Цитата:

Сообщение от Раджхан

а откуда у Ваньки в казне деньги брались? А из конфиската.

Не смеши меня ;)

Гость

1623 - 11.09.2016 - 21:30

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Што "боян"? А што, у крамзина-костомарова-соловьева и макария были какие то другие источники? Ну так давай по порядку - цитата - источник.
И ведь на поверхности все. Случай в храме с покрытой головой - из Крузе-Таубе. А откуда им знать что там произошло, да еще снабжать это живописной речью, если их в православном храме просто не могло быть...
Это классика жанра - реальное происшествие, раздутое до вселенского скандала. Опричник не снял в храме тюбетейку, в смысле тафью, митрополит сделал замечание, и инцидент был исчерпан. Вот собственно эта полушапочка

Гость

1624 - 11.09.2016 - 21:33

+ почему не снял? да по привычке - никогда не снимали, ее и за шапку никто не считал, под настоящей шапкой носили... А запрет на ношение тафьи в церкви специально оговорил только Стоглав...

Гость

1625 - 11.09.2016 - 21:34

Собссно Раджхан повторяет все коммуняцкие выдумки. Только коммуняки это одобряли, а Раджхан осуждает. Но выдумки остаются выдумками.

Гость

1626 - 11.09.2016 - 21:50

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ради правды. Как обычно.

Смишно. А источнеги у этой "правды" есть? Так штобы без современного додумывания или тем более не губельмановские?

Цитата:

Сообщение от Легыч

пустой поклеп

Да шо ж такое получаецца, чуть не все русские историки в один голос клепали и клепали, а пришли губельманы и разоблачили. С запашком получаецца "правда".

Цитата:

Сообщение от Легыч

например?

Иван Михайлович Висковатый, величайший дипломат того времени, все что он добился, Ванька в конце-концов просрал (по шведам и полячишкам).

Цитата:

Сообщение от Легыч

А запрет на ношение тафьи в церкви специально оговорил только Стоглав

Ты и правда думаешь, шо в тафье дело?

Цитата:

Историю св. Филиппа мы узнаем из его жития, написанного лет двадцать спустя после его смерти. Житие, как заметил еще Карамзин, страдает некоторыми хронологическими и другими несообразностями и часто приводит буквальные речи Филиппа, которые, вероятно, сочинены самим автором, в чем и нельзя сомневаться, напр., относительно речи Филиппа, убеждающей царя не учреждать опричнины, тогда как последняя учреждена ранее митрополита Филиппа. Писатель жития не лишен был литературного таланта и этим отчасти, может быть, увлекался. Таким образом, мы не можем ручаться за полную точность изложенных в житии подробностей конфликта между митрополитом и царем. Вызванный в Москву и обласканный царской милостью, Филипп сначала отказался от принятия предложенного ему сана, но, будучи понуждаем царем и собором, откровенно поставил с своей стороны условием отмену опричнины; "а не отменит (царь), ему - Филиппу - митрополитом быть невозможно; а если его и поставят в митрополита, он затем оставит митрополию". Кажется, этого было бы достаточно для того, чтобы Иван Васильевич разочаровался в кандидате на митрополию, но, как говорится в житии, по челобитью епископов он отложил свой гнев и дозволил посвятить Филиппа в митрополита также с условием, "чтобы он в опричнину и в царский домовый обиход не вступался и после поставления не оставлял бы митрополии из-за того, что царь не отменил опричнины". И Филипп дал на это свое согласие, после чего и был поставлен в митрополита 25 июля 1566 г.

Прошло в мире не более года. В июле 1567 г. царь начал производить страшные пытки и казни по поводу перехваченных писем польского короля к некоторым из бояр. Гонимые искали заступничества у митрополита, и он решил обратиться к царю с пастырским увещанием. Тайная беседа его с царем не усмирила последнего, а только убедила, что митрополит сторонник бояр. Гнев царя на митрополита получил огласку. Как и всегда нашлись оппортунисты, готовые выслужиться пред сильнейшей стороной за счет своего ближнего. Новгородский архиепископ Пимен, Пафнутий Смоленский, Филофей рязанский и царский духовник, сингелл Благовещенский Евстрафий, занялись наушничеством на митрополита. Митр. Филипп, поняв, что потерял доверие царя, решил нарушить свой обет молчания в виду непрестанных казней жертв царской подозрительности. В марте 1568 г. митрополит обратился к Ивану Васильевичу в Успенском соборе с открытым обличением в несправедливых жестокостях. "Филипп"!, - пригрозил митрополиту царь, - "не прекословь державе нашей, да не постигнет тебя мой гнев". Но Филипп уже твердо встал на дорогу героя и в один из ближайших воскресных дней в том же Успенском соборе снова разразился обличениями против царя, выведшего его из терпения. Царь Иван и придворный штат опричников были одеты в свою раздражающе маскарадную форму: черные кафтаны и высокие шлыки. Царь подошел к митрополичьему месту и ждал благословения. Митр. Филипп, как бы не замечая его, пристально смотрел на образ Спасителя. Придворные обратили внимание святителя на смиренную фигуру царя: "Владыко, Государь пред тобою, благослови его". Тогда, взглянув на Ивана Васильевича, Филипп с пастырским дерзновением и гневным пафосом произнес: "В сем виде, в сем одеянии странном не узнаю царя православного! Не узнаю его и в делах государственных. Кому поревновал ты, приняв сей образ и изменив свое благолепие? Государь, убойся суда Божия: на других ты закон налагаешь, а сам нарушаешь его. У татар и язычников есть правда: на одной Руси нет ее. Во всем мире можно встречать милосердие, а на Руси нет сострадания даже к невинным и к правым. Мы здесь приносим бескровную жертву за спасение мира, а за алтарем без вины проливается кровь христианская. Ты сам просишь у Бога прощения в грехах своих, прощай же и других, погрешающих пред тобою..." "Филипп, - воскликнул царь, - ужели ты думаешь изменить нашу волю? Лучше бы тебе быть единомысленным с нами". "Тогда суетна была бы моя вера", возразил митрополит; "я не о тех скорблю, которые невинно предаются смерти, как мученики; я о тебе скорблю, пекусь о твоем же спасении". С каждым словом гнева и правды. св. Филипп все более и более рисковал своим положением и даже жизнью, но вместе с тем все более и более выигрывал в своем нравственном авторитете пред лицом предстоявшего народа. Царские угодники постарались было сокрушить эту духовную броню, окружавшую личность митрополита. Врагами митрополита оказались, по евангельскому выражению, "домашние его". Вышепоименованные недруги святителя из иерархии подготовили для него эффектную сцену позора. Тут же в соборе, выдвинули заранее подученного благообразного отрока, чтеца домовой митрополичьей церкви, с гнусной клеветой на митрополита. "Царя укоряет, а сам творит такие неистовства", язвительно заметил Пимен Новгородский. Зная, чего добивается этот честолюбивый плебей (из постриженников Белозерских), митрополит отвечал Пимену: "Ты домогаешься восхитить чужой престол, но скоро лишишься и своего", а отрока, который вслед затем признался, что говорил все по принуждению и из страха, простил и благословил. Все же после этого падение Филиппа было только вопросом времени. Допросы и пытки митрополичьих бояр не дали царю достаточных оснований для его свержения. Пришлось ждать нового повода.

Гость

1627 - 11.09.2016 - 21:51

Цитата:

Сообщение от Легыч

Раджхан повторяет все коммуняцкие выдумки

Покажи, брехунишка нерусская, или кроме брехунишки, будешь еще и балаболкой.

Гость

1628 - 11.09.2016 - 23:31

Цитата:

Сообщение от Раджхан

А источнеги у этой "правды" есть?

Конечно есть. Ими еще Алексей Михайлович пользовался. Их просто объявили "брехливой официальщиной", а потом "потеряли" при пожаре - опа... как все удачно получилось.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Ты давай не передергивай. Твой всхлип насчет шизы даже те историки не говорили.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Иван Михайлович как величайший дипломат крутился аки глиста, еще с противостояния "царицы" и "избранной рады"...
И в итоге докрутился. Влез в очередной, который уже по счету заговор. Они угрохали Марию, следствие вышло на царского повара, а от него потянулось к Владимиру. Владимира Иван вызвал из-под Астрахани, и тот как обычно сдал всех подельников, начиная с собственной мамаши. Ефросинью убили - то факт, но как убили. Ее просто нафаршировали мышьяком. Как и Володю. Сразу за все - и за Анастасию, и за пацанов, и за Марию уже. Останки сохранились, концентрация мышьяка в 150 раз выше допустимого значения - давились, но жрали.
Но Владимир сдал еще много кого. И потянулось до Новгорода, в смысле до Пимена. А когда их привезли в Москву, там всплыл и Висковатый. Вообще то следствие шло полгода, и фигурантов там было около трехсот. А казнили немногим более ста. Остальные отделались ссылкой, в том числе и Пимен, и Басмановы...

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Историю св. Филиппа мы узнаем из его жития, написанного лет двадцать спустя после его смерти.

Издеваешься? "Ричард 3 сухорукий горбун и убийца детей"(с) Томас Мор под редакцией Генриха 7. На эту тему уже не то что научные работы, а я и фельетоны читывал (разумеется Шекспира никто править не собирается)...
А вот "Ванька каин под редакцией Годунова"(с) неизвестные аффторы - прям чистейшая правда... причем за смерть даже житие подставляет "самодеятельсть" Скуратова, именно для того, чтобы ты тут сейчас понимающе кивал, мол, понимаем какая уж тут самодеятельность...

Гость

1629 - 12.09.2016 - 00:05

Цитата:

Сообщение от Легыч

Конечно есть.

Ну то есть Малая Земля была, канешно, но и ту потеряли. В общем есть. Как бы где-то, губельманы раскопали и опять потеряли.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ты давай не передергивай. Твой всхлип насчет шизы даже те историки не говорили.

Угу, не говорили, шизу не диагностировали, мабуть рентген поломался. Есть факт первая половина правления, и вторая половина - две большие разницы. А эпилепсия - то ваще был симптом тяжелого поражения мозга, к доктору не ходи.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Иван Михайлович как величайший дипломат крутился аки глиста, еще с противостояния "царицы" и "избранной рады"...

Ванька такую хрень расплодил с кучей своих жен, родственниками жен, выпиливанием родов и обострившимся местничеством, а виноват, канешно, Иван Михайлович, лично травил, губельман подтверждает. В общем, похожая движуха у Сралина была, те же заговоры и признания. Ну а как не признаешься то, када по яйцам да каленым железом. Сам Ванька то, с утреца наденет фартук кожанный, да в пытошную, взбодрицца, вместо кофия, ну а чо, настоящий чекист, как его не вытащить то из нафталина.

Цитата:

Сообщение от Легыч

Издеваешься?

Не я, а Антон Владимирович, который Карташев. И чем тя источнег не устраивает? Он хотя бы есть, в отличие от тех шо были, да и те погорели разом во всех местах, где грамотные люди были, считай пожар по всем монастырям да обителям прилючился. Ах да, Романовы подделали историю, я же забыл, это к фотошке:) Хотя Романовым бы Годунова облить помоями, и старались, чо уж говорить, Дмитрия вон угличского вспомнить, ан нет, не прилипло почему-то.

Гость

1630 - 12.09.2016 - 00:19

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Это я чот недопонял...
"А как принесли его света в соборную и апостольскую церковь и поставили на престоле его прежбывшем, кто не подивится сему? Кто не прославит? И кто не прослезится – изгонимаго вспять возвращающася и зело с честию приемлема? Где гонимый и где ложный совет, где обавники, где соблазнители, где мздоослепленные очи, где хотящии власти восприяти гонимого ради? Не все ли зле погибоша, не все ли исчезоша во веки, не все ли здесь месть восприняли от прадеда моего, царя и великого князя Ивана Васильевича всея России, и токмо месть вечную приимут, аще не покаялися?"

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Ты к гадалке не ходи - грех это. ;)
А насчет первой/второй - давай уже тоже конкретизировать

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Ванька такую хрень расплодил с кучей своих жен, родственниками жен, выпиливанием родов и обострившимся местничеством

Ты уже и вовсе погнал. Иван обострил местничество? Да кроме него против этого никто и не думал бороться. Вроде оно ему было надо - лично в каждом сражении жопу морозить, бо без него одни зрады сплошные по причине перетягивания княжеско-боярских писюнов.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

И чем тя источнег не устраивает?

Да всем. Это художественное произведение, созданное через двадцать лет после событий, причем похоже людьми, кровно заинтересованными в своей отмазке.

Цитата:

Сообщение от Раджхан

ан нет, не прилипло почему-то.

Чоэто? Или ты так решил? Годунов был самый натуральный самозванец, при живых то Шуйских. Но админресурс решил все.

Гость

1631 - 12.09.2016 - 00:20

Возвращаясь к вопросу, ну в упор непонятно, нахрена Ваньку отмывать то? В истории этноса должны быть герои, святые и злодеи, без них никуда. Ну вот того же Святополка взять, ведь по логике вещей, злодей не он, а совсем даже Ярослав. Но так уж сложилось, что в том наборе мифов, каковой является историей этноса, герои, святые и злодеи занимают свои определенные ходом времени места, и менять ключевые фигуры в данном вопросе чревато как для народа, так и для самих меняльщиков. Второстепенные - можно, это возбуждает историков и развлекает публику, а ключевые - низя. Вон нерусь питошка уже тут на Невского бочку катить пытался, ну русофобишка, шо с него взять. А раз Ваньке определено место злодея, шо опять же подтверждается несгоревшими источнегами, то там ему и быть, иначе придецца и Висковатого, и Серебрянного, и св.Филиппа в злодеи переписывать, да и вообще продолжить дело большевичков в отношении церкви. Так шо берем главы про Ванькую из догеволюционного учебника истории, и не паримся, присыпаем нафталином и пущай лежит.

Гость

1632 - 12.09.2016 - 00:24

1694-Легыч >Надоело. Напомни, ты мне книшку в прошлый раз советовал какую-то современную, я просто тогда не смог прочесть. А скоро мои с Сочей приедут, и я в Крым свалю отдохнуть, там и почитаю на досуге.

Гость

1633 - 12.09.2016 - 00:25

Цитата:

Сообщение от Раджхан

иначе придецца и Висковатого, и Серебрянного, и св.Филиппа в злодеи переписывать

Филиппа не придется, я тебе уже все обрисовал. А Висковатого и Серебряного за дело. Крепость он сдал... Но его ведь простили... там вообще больше прощали, чем карали

Гость

1634 - 12.09.2016 - 00:26

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Надоело. Напомни, ты мне книшку в прошлый раз советовал какую-то современную,

Хз... насчет чего книшка то? А то у меня этих книжек... ;)

Гость

1635 - 12.09.2016 - 00:29

Ну как про шо, про Ваньку то:)

Цитата:

Сообщение от Легыч

там вообще больше прощали, чем карали

А это общерусская черта. Издревле так принято было. Смертоубийствами вообще считай не промышляли, за шо на Западе руки да головы рубили, у нас пеню брали. Годунов вон Шуйского из под топора вынул.

Гость

1636 - 12.09.2016 - 00:29

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Так шо берем главы про Ванькую из догеволюционного учебника истории, и не паримся, присыпаем нафталином и пущай лежит.

Не, в свете понимания современных процессов это крайне любопытно. Бо к примеру это первая массированная организованная дезинформационная атака на Россию. Мы им сегодня не удивляемся, но не ищем истоков. А зря... может быть интересно ;)

Гость

1637 - 12.09.2016 - 00:30

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Годунов вон Шуйского из под топора вынул.

Ну... кто Годунов, а кто Шуйский... очко то тоже не железное ;)

Гость

1638 - 12.09.2016 - 00:31

Цитата:

Сообщение от Легыч

я тебе уже все обрисовал

Про тафью? Не, придецца церковную историю переписывать, с одних святость снимать, за другими признавать, так шо тут как ни крути.

Гость

1639 - 12.09.2016 - 00:31

А, так это Шамбаров. "Царь грозной Руси" называется. Почитай, доставляет ;)

Гость

1640 - 12.09.2016 - 00:34

Цитата:

Сообщение от Раджхан

Про тафью? Не, придецца церковную историю переписывать, с одних святость снимать, за другими признавать

Зачем снимать? Филипп в этом отношении был очень даже на уровне. Вот с Ефросиньи да, придется... сволочь была редкостная, хотя конечно материнские чуйства и все такое... чай не для себя, для сына злодействовала... ну да дело житейское

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.