| 0
- 15.12.2013 - 13:06
|
Или нет ? Хороший фильм, рекомендую: [url]http://www.youtube.com/watch?v=mug1Mx7sKHQ[/url] Смотреть рекомендуется жаждущим уехать туда.     | |
| 721
- 04.02.2014 - 14:02
|
720-mcAvity > Вы не умеете работать с исходным материалом. [b]Вот ваш Евроньюс:[/b] [url]http://ru.euronews.com/2014/02/03/corruption-costing-europe-120bn-per-year/[/url] [b]Еврокомиссия ужаснулась коррупции в ЕС [/b] [b]03/02 18:44 CET[/b] там же графики с процентами. ============= Corruption in the EU "Corruption alone is estimated to cost the EU economy 12bn euros per year, just a little less the annual EU budget." [b]2014 EU anti-corruption report[/b] == Коррупция – одно из серьезных препятствий для ведения бизнеса в Евросоюзе. Об этом говорится в докладе, обнародованном Еврокомиссией в понедельник. Представление о Европе как о территории прозрачных и ясных правил не соответствуют действительности, свидетельствует документ. Среди предпринимателей с каждым годом все более становится распространенным мнение, что без связей в политических кругах они не могут быть успешны. Сесилия Малмстрем, Еврокомиссар по внутренним делам: “76 процентов европейцев считают, что коррупция широко распространена в их стране. Более половины европейцев думают, что уровень коррупции в их стране за последние три года вырос. Один из двенадцати европейцев сам участвовал или был свидетелем актов коррупции за последние 12 месяцев. Четверо из десяти европейских компаний рассматривают коррупцию как препятствие для развитие бизнеса в ЕС”. Впрочем, уровень коррупции в 28 странах ЕС разнится. Почти все опрошенные бизнесмены в Греции, Италии и Испании считают это явление “широко распространенным”, в то время как в Дании, Швеции и Финляндии случаи коррупции крайне редки. | |
| 722
- 04.02.2014 - 14:14
|
И ролик по ссылке ВИДЕО с записью новостей Euronews посмотрите там [b]Сесилия Малмстрем, Еврокомиссар по внутренним делам[/b], чистая нашистка и агент кремля. [url]http://ru.euronews.com/2014/02/03/corruption-costing-europe-120bn-per-year/[/url] | |
| 723
- 04.02.2014 - 15:17
| Ога-ога. McAvity не умеет работать с исходным материалом. Зато РИА Новости и ИВИ умеют. У Евроньюз - 12 миллиардов, а у РИА - 120. Знакомый почерк. Бугага. | |
| 724
- 04.02.2014 - 15:25
|
723-smartass > Ну тогда и BBC не умеет работать с материалом. [url]http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/02/140203_europe_breathtaking_corruption_report.shtml[/url] Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "[b]поражает воображение[/b]" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро. про 12 млрд у евроньюз опечатка в вынесенной цитате. Ибо 12 млрд ну никак не могут поразить воображение. вот ссылка евроньюз [url]http://ru.euronews.com/2014/02/03/corruption-costing-europe-120bn-per-year/[/url] цифру 120 видишь забитую в ссылку ??? вот тебе и ОГА. | |
| 725
- 04.02.2014 - 15:41
|
724-ИBИ > Ну, кто-то в любом случае не умеет. Не я же опечатки эти делаю. Даже если ложечка найдется, осадочек останется :) Кстати, было бы неплохо прикинуть отношение 12 или 120 миллиардов ко всей экономике. И сравнить с нашими показателями. Или ты думал, что здесь все отрицают наличие коррупции в Европе в принципе? Типа, там и преступников нет. Все поголовно - херувимы :)) | |
| 726
- 04.02.2014 - 15:46
| мое воображение в одинаковой степени поражают и 120млрд. и 12млрд. Вопрос в относительной цифре. Если это 1% оборота экономики, то это одно. Если 10% -другое, а если до 30%, как в некоторых странах - совсем третье. | |
| 727
- 04.02.2014 - 15:55
|
725-smartass > 726-Telemax > Есть по отношению к бюджету ЕС по ссылкам указанным выше: Как отмечается в материалах ЕК, коррупция обходится европейской экономике примерно в 120 миллиардов евро в год, [b]что приблизительно соответствует размеру общего бюджета ЕС[/b]. "Сейчас мы не предусматриваем каких-либо санкции в связи с данными отчета и опроса", - отметила Мальмстрем. | |
| 728
- 04.02.2014 - 15:58
|
По отношению к экономике: Отметим, что в России, согласно данным МВД, ущерб от коррупции за 10 месяцев 2013 года составил около 21 млрд рублей (около 440,8 млн евро), из них более половины – 11,4 млрд рублей (239,3 млн евро) – возмещено государству. [b]Таким образом, ущерб от коррупционных преступлений в Евросоюзе обогнал российский в 272 раза. При этом объем ВВП Евросоюза выше российского только в девять раз (12,6 трлн евро и 1,4 трлн евро соответственно).[/b] Иначе говоря, даже при поправке на разницу в размере экономики, согласно официальным данным, ущерб от коррупционных преступлений в ЕС в разы больше, чем в России. [url]http://vz.ru/news/2014/2/3/670825.html[/url] | |
| 729
- 04.02.2014 - 16:03
| Украину примут в ЕС, вообще показатели коррупции в небо улетят! Помогут хохлы бывшему соц. лагерю ( Болгария, Румыния, Чехия и т.д.) | |
| 730
- 04.02.2014 - 16:06
|
728-ИBИ > [quote=ИBИ;33999295]согласно данным МВД[/quote] Короткий анекдот. Типа, колобок повесился. Вот мнение про 300 миллиардов. [url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130408172047.shtml[/url] Конечно, можно сказать, а кто он такой и тоже прикопаться к цифрам. Но любой из нас понимает принципиальную правильность такого подхода. Так что получается в Европе 120 к 12600, а у нас 300 к 2000. Почувствуйте разницу. Еще раз повторяю, что прикопаться к значениям субъективных цифр можно и нужно. Но те, кто работает, интуитивно поймут, где зарыта собака. | |
| 731
- 04.02.2014 - 16:14
|
730-smartass > Это понятно. Но смысл в том что люди человеки во всём мире одинаковые. Воруют , Врут и всячески хулиганят. И Европа не является образцовым обществом. Такая же халтура как и везде. | |
| 732
- 04.02.2014 - 16:21
|
731-ИBИ > люди-то одинаковые, а исполняемость законов, правоприменение и степень неизбежности наказания - разные. И Европа - не образец. Всякое есть. Но в плане коррупции им до нас далеко. Про "по данным МВД" - смешно | |
| 733
- 04.02.2014 - 16:21
|
Мне не надо работать с материалом, я за это денег не получаю, в отличие от цитируемых журналистов. Просто я помню, что довольно давно слышал эту цифру. Давайте отвлечемся от агентств и поищем первоисточник. Забываем про Евроньюс, РИА Новости, Би-би-си и пр. Упоминают Еврокомиссию, окей. У неё есть сайт - europa.eu, туда и идём. На заглавной странице ничего нет, но мы люди упорные, жмем на ссылку "пресс-релизы" и довольно быстро находим документ с названием "Commission unveils first EU Anti-Corruption Report" от вчерашнего дня, 3 февраля. Ссылка: [url]http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-86_en.htm[/url] Кому не нравится английский язык, можно выбрать из списка FR DE DA ES NL IT SV PT FI EL CS ET HU LT LV MT PL SK SL BG RO HR. Русского нет. Чё там написано - есть 120 миллиардов, действительно. Может быть, они взяли их с данных позапрошлого года, но это неважно, они их взаправду огласили прямо сейчас на радость РИА. Эти миллиарды прямо в первом же абзаце преамбулы. Читаю дальше. На этой странице отчета нет, оказываеся. Только пресс-релиз (завлекательная часть с миллиардами). Но есть ссылка на отчет. Делюсь: [url]http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/anti-corruption-report/index_en.htm[/url] И снова, теперь уже в первом же предложении - 120 миллиардов в год. И снова нет текста самого отчета, но снова есть ссылка, теперь на пдф-файл: [url]http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf[/url] В файле 41 страница. И там уже есть конкретика. Я напишу кратенько своими словами, а вы можете проверить. Копипаст сделать невозможно, к сожалению. Итак, сталкивались с коррупцией (в процентах опрошенных): В Дании, Финляндии, Люксембурге, Швеции, Великобритании - менее 1% В Германии, Нидерландах, Бельгии, Эстонии, Франции, Австрии - менее 2% (при этом в Австрии 5% ожидают, что столкнутся). Венгрия, Словакия, Польша - 13-15% Португалия, Словения, Испания, Италия - лично испытали 1-3%, но уверены, что всё коррумпировано 90-97%. Весёлый там народ, видимо. Хорватия, Румыния, Литва, Болгария, Румыния, Греция - самые коррупционные, сталкивались от 6 до 29%, уверены в коррумпированности от 84 до 99%. Отсебятина от меня: В итоге, что мы имеем с гуся. Жир, выразившийся в том, что европейские люди сталкиваются с коррупцией непосредственно на своем опыте редко (8% по всем опрошенным). Тем реже, чем они северозападней, грубо говоря. Больше всего процент в бывших соцстранах и православных странах. Меньше всего у северо-западных протестантов, где еще не вымерла трудовая этика. То есть где больше производительность труда, там меньше воруют. А где больше лежат на пляже и ждут, что кто-то добрый их накормит, там больше отпиливают от пайки. Ничего удивляющего. ВВП Евросоюза в 2012 году (википедия): 12,9 триллиона евро. 120 миллиардов это меньше одного процента. Кстати, до самих миллиардов-то я и не дочитал. Вот же ж. | |
| 734
- 04.02.2014 - 16:27
|
И снова здравствуйте. Я нашел 120 ярдов! Они - сюрприз! - снова в преамбуле. Никаких расчетов нет. Есть голая цифра и сноска на отчет - второй сюрприз! - 2011 года, то есть трехлетней давности. Ха-ха-ха, скажу я им и вам заодно. Еврокомиссары, как люди относительно порядочные, дали в сноске нумер три ссылку на отчет 2011 года, вот она, тоже пдф: [url]http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf[/url] Читаем или ну его? | |
| 735
- 04.02.2014 - 16:31
|
734-mcAvity >Да разобрались уже что коррупция в Европе есть, 120 млд евро в год и это не выдумки российских инфо агенств. p.s. за ссылки спасибо. | |
| 736
- 04.02.2014 - 16:36
|
Они надо мной издеваются. Это не отчет, это документ с названием Fighting Corruption in the EU от 06.06.2011. И 120 миллиардов - вы уже угадали - в сноске на еще один документ. И это - ох - вообще не документ, а статья некоей Терезы Медины Арнаис из университета города Бургоса (Испания), с которой указанная Тереза выступила на конференции в 2008 (две тысячи восьмом) году. Вот она: [url]http://www.nispa.org/files/conferences/2008/papers/200804200047500.Medina_exclusion.pdf[/url] Выступление посвящено каким-то государственным тендерам, мне просто лень читать. Вроде бы если бы тендеры проводились по другим правилам, то это дало бы экономию, и сумма этой экономии наверное бы достигла искомых 120 ярдов (числа 120 в тексте нет). Но как-то я потерял интерес к шестилетней давности творению дамы из малоизвестного университета, простите. | |
| 737
- 04.02.2014 - 16:38
|
[quote=ИBИ;33999776]120 млд евро в год и это не выдумки российских инфо агенств[/quote] Да вот как раз выдумки, похоже, только не наших, а испанской аспирантки или кто она там. Сейчас лень читать. Ссылка в предыдущем. | |
| 738
- 04.02.2014 - 16:45
|
Цифра 120 есть в евроотчёте на 3 ей странице: [url]http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf[/url] Corruption alone is estimated to cost the EU economy EUR 120 billion per year, just a little less than the annual budget of the European Union. по сноске читаем пояснение: [b]The total economic costs of corruption cannot easily be calculated.[/b] The cited figure is based on estimates by specialised institutions and bodies, such as the International Chamber of Commerce, Transparency International, UN Global Compact, World Economic Forum, Clean Business is Good Business, 2009, which suggest that corruption amounts to 5% of GDP at world level. ====== Это понятно что считают во всех странах коррупцию "на пальцах" ибо она в балансовых отчётах не отражается по понятным причинам. И цифры коррупции по России такие же абстрактные. А в целом, повторяю, люди везде одни и те же. Коррупция в Европе есть. И в зависимости от страны имеет разный размер. Если люди пишут что с коррупцией не сталкивались , но уверены что она есть, на это простой ответ. Родственник или знакомый сталкивался - рассказал , теперь они об этом знают. Отредактировано ИBИ; 04.02.2014 в 16:56. | |
| 739
- 04.02.2014 - 16:52
|
Чорт, ссылка на испанку относится к сноске номер 2, а не номер 3, так что её читать не надо. Сноска номер 3 - это текст. Так как этот пдф не защищенный, я её скопирую целиком: 3 The total economic costs of corruption cannot easily be calculated. [u][b]The cited figure is based on estimates[/b][/u] by specialised institutions and bodies, such as the International Chamber of Commerce, Transparency International, UN Global Compact, World Economic Forum, Clean Business is Good Business, 2009, [u][b]which suggest that corruption amounts to 5% of GDP at world level[/b][/u]. . Вы поняли, откуда они взяли 120 ярдов? Оказывается, есть мнение (без всяких ссылок), что в целом по миру коррупция 5% от ВВП, и потому они решили, что в Европе будет 120 ярдов. Чудесно. Просто чудесно. Так и вижу эту процедуру. В- мире пять? Не, для нас это много, давай напишем, что у нас 0.5. - Да нет, что эта за коррупция 0.5, читатель не поймет, давай хотя бы процент. - Ну давай, это сколько будет в евро? - 120 ярдов. - А чё, красивая цифра, рисуй. | |
| 740
- 04.02.2014 - 17:00
|
Иви, абстрактные подсчеты - страшная вещь. Я уже писал как считали "недополученные деньги" в случае с виндой. Здесь похоже считали так же - заинтересованные персоны для раздутия собственной важности насчитали все что могли. -- Сравнение подсчетов в ЕС и наших отчетов МВД доставляет. Первые считали максимум возможного, наши менты считали выявленные и доказанные эпизоды по уголовным делам. Не удивительно что у нас мало. Вам рассказать сколько один райотдел экономической направленности в системе МВД собирает денег или сами знаете? -- Бюджет Европейского Союза - а никому не кажется что это не сумма бюджетов стран-участниц, а какой-нить бюджет совместных органов которые сидят в Брюсселе? А то у России кажется бюджет 150 млр.долларов в год. Причем у нас экономика кажется собиралась догнать Португалию, значит все же меньше Англии или Франции... | |
| 741
- 04.02.2014 - 17:02
|
731-ИBИ > Спасибо кэп. Мы-то думали, что там все люди водят хороводы вокруг радуги и какают фиалками. Наконец-то глаза раскрылись! Но все-таки, может, прикинешь во сколько раз у нас коррупции больше? 739-mcAvity > Респект за разбор полетов. Но сейчас ИВИ еще подчистит свои посты и окажется во всем прав. Ну, никак без чуровщины и злоупотребления служебным положением он не может. Благодаря административному ресурсу хоть как-то на плаву. )) | |
| 742
- 04.02.2014 - 17:03
|
Ещё - все эти цифры левые по определению. Проценты сталкивающихся - откупился от гаишника, заплатил за оформление участка, откосил от армии, продвинулся в очереди на детский сад, проплатил бесплатную квоту на операцию и т.п. - как это учесть в процентах ВВП? Посчитать можно проценты распила-отката-заноса - но это совсем другие деньги. Например, в одной стране сто человек дали взятку по тыще, а в другой бюджетный подрядчик откатил миллион. В первой сто человек столкнулись, во второй один. В первой бюджет не пострадал вообще, во второй потерял миллион. Где коррупция выше? Я не возьмусь ответить. | |
| 743
- 04.02.2014 - 17:13
|
[quote=Бехолдер;34000159]заинтересованные персоны для раздутия собственной важности насчитали все что могли. [/quote] Собственно как и у нас считают коррупцию либеральные СМИ. [quote=Бехолдер;34000159]Сравнение подсчетов в ЕС и наших отчетов МВД доставляет.[/quote] Там и там официальные цифры использовались "Взглядом" Кто европейскую чиновницу за язык тянул ? ;-) [quote=Бехолдер;34000159]Бюджет Европейского Союза - а никому не кажется что это не сумма бюджетов стран-участниц, а какой-нить бюджет совместных органов которые сидят в Брюсселе?[/quote] Так и есть. [quote=Бехолдер;34000159] Причем у нас экономика кажется собиралась догнать Португалию, значит все же меньше Англии или Франции... [/quote] (с) WiKi [b]Экономика России 6я в мире по ВВП (ППС)[/b] 1 США 16 245 2012 — Европейский союз 15 993 2012 2 КНР 12 261 2012 3 Индия 4716 2012 4 Япония 4575 2012 5 Германия 3167 2012 [b]6 Россия 2486 2012 [/b] [b]И 8я по номинальному объёму ВВП[/b] 1 United States 16,244,600 2 China 8,358,400 3 Japan 5,960,180 4 Germany 3,425,956 5 France 2,611,221 6 United Kingdom 2,417,600 7 Brazil 2,254,109 [b]8 Russia 2,029,812 [/b] Так что с Португалией сравниватть не нужно. | |
| 744
- 04.02.2014 - 18:33
|
Что-то у нас собирались сравнять с Португалией... Не помню точно что - я ж не пропагандист на зарплате:) -- Да в любом случае - все равно это носит характер жонглирования цифрами. Вы сравниваете заявку какой-то непонятно тетки из ЕС с аналогичными заявлениями невнятных товарищей из МВД и выводите что в Европе типа коррупция в 270 раз выше чем в России? Самому не смешно? -- В реальности никто не считает что в Европе все питаются радугой и какают бабочками. Наверняка там ровно так же как и у нас ушлые строительные подрядчики не забывают отпилить чего-нить от больших строек. Но вот блин в систему это там точно не превратилось. --- Можно попробовать оценить все по простой схеме. Давайте каждый здесь опишет - как часто вам встречались ну скажем сотрудники ГИБДД которые отказались решать вопрос на месте? В моей практике случаи можно пересчитать по пальцам одной руки - это за 20 лет водительского стажа. | |
| 745
- 04.02.2014 - 18:50
| 744-Бехолдер > А в Германии и США за попытки решения на месте вопросов с дорожной полицией, Вы бы наверняка оказались у них в местах принудительного отдыха. | |
| 746
- 04.02.2014 - 19:47
| 743-ИBИ >а шо нам простым россиянам с того, что мы самая богатая природными ресурсами страна на 8 и 6 -м месте по ВВП с одними из самых плохих дорог, хуже украинские и африканские и то не везде и самыми последними местами по зарплатам и пенсиям? шо нам с того? | |
| 747
- 04.02.2014 - 19:48
|
[quote=Бехолдер;34001137] Но вот блин в систему это там точно не превратилось. ---[/quote] А это что ? : ==== Согласно опросу, три четверти (75%) [b]представителей бизнеса считают, что коррупция в их странах широко распространена.[/b] В Греции так ответили 99%, в Испании и Италии - 97%, в Хорватии, которую в прошлом году приняли в ЕС - 90%, [b]больше всего коррупцией поражена сфера строительства. Меньше половины европейских компаний (43%) считают коррупцию проблемой для ведения бизнеса.[/b] Почти половина (47%) компаний согласна с тем, что единственный путь завоевания успеха в бизнесе в их стране лежит через политические связи. Примерно треть (32%) компаний, принявших участие в государственных тендерах или госзакупках, предположили, что коррупция не позволила им выиграть их. Так считают более половины представителей компаний в Болгарии (58%), Словакии (57%) и на Кипре (55%). Эта точка зрения наиболее распространена среди строительных (35%) и машиностроительных предприятий (33%). ====== Не система ? Там где большие деньги, там коррупция. И в Европе и в России. [b]At European level, more than 4 out of 10 companies consider corruption to be a problem for doing business,[/b] and this is true for patronage and nepotism too. When asked specifically whether corruption is a problem for doing business,[b]50 % of the construction sector [/b] and 33 % of the telecoms/IT companies felt it was a problem to a serious extent. The smaller the company, the more often corruption and nepotism appears as a problem for doing business. [b]Четыре из десяти компаний, работающих на территории Евросоюза, считают коррупцию основной причиной, мешающей бизнесу.[/b] Отредактировано ИBИ; 04.02.2014 в 20:02. | |
| 748
- 04.02.2014 - 20:11
| у СССР до 1990 г второе место по ВВП....все мы помним как нам жилось и чем закончилось.... | |
| 749
- 04.02.2014 - 21:53
|
747 - это называется удачно заданные вопросы:) Ключевые слова "считают", "предполагают", "согласны". Могу даже воспроизвести вопросы: - Вы считаете что коррупция широко распространена в вашей стране? (ответ "ну да, конечно распространена, я слышал от друзей что без связей не получить хорошие контракты") - Вы как думаете - почему вы не выиграли тендер? (Варианты ответа "потому что там все поражено коррупцией" или "потому что мы хреновая компания, вечно заваливаем сроки и строим плохо" - правильный ответ - конечно коррупция) - Вы согласны что лучший путь завоевания успеха в бизнесе лежит через коррупционные связи в правительстве? (ответ "ну еще бы - если бы у меня был друг-министр, то я бы... ух...."). ------ Основная фишка в такого рода опросе в том, что вопросы задаются не о фактах с которыми сталкивались конкретные бизнесмены, а в теории вопроса. Я вообще-то тоже много что слышал о том, с чем сам не сталкивался. Например я верю что США похитили инопланетян в 1946м году. И если среди меня провести опрос то 100% опрошенных будут считать что США похищали инопланетян. Потом его можно публиковать где угодно - данные будут просто зашибись:) --- Правильно поставленные вопросы должны были бы звучать слегка по-другому: 1. Сколько раз вы давали взятки представителям власти в прошлом году? 2. Средний размер взятки? 3. Вам приходилось платить за победу в тендерах? 4. Вам приходилось давать взятки за не возникновение проблем при имеющихся нарушениях закона или для того, чтобы подтолкнуть чиновников к исполнению их прямых обязанностей? 5. Платите ли вы откаты с контрактов и какой процент приходится платить? ---- Ответы могут быть анонимными, но они обязаны быть от представителей бизнеса. Странно что вроде как профессионалы по коррупции задавали совершенно идиотские вопросы на уровне "а вы слышали? а правда что?". | |
| 750
- 04.02.2014 - 22:26
|
749-Бехолдер > Где эти неправильные вопросы в тексте доклада ? С шаблонами подобных ответов ? Сами выдумали ? А на предложенные вами вопросы ни один бизнесмен не станет отвечать.Представьте к вам приходят пос торонние с бумажкой с такими вопросами типа заполните анонимно или по телефону задают такие вопросы. Ответов не будет вовсе. Ибо эта инфа может быть использована правоохранительными органами. По поводу : 5.[em] Платите ли вы откаты с контрактов и какой процент приходится платить?[/em] есть ответ о завышении цен в коррупционных сделках, According to 2008 research on public procurement and corruption, the costs added to a contract as a result of corrupt practices may amount [b]to between 20 % to 25 %, and in some cases even 50 % of the total cost of the contract.[/b] Что даёт понимание ущерба для государства. | |
| 751
- 04.02.2014 - 22:35
|
Ну не обязательно же отвечать с деталями. Вполне достаточно анонимных ответов:) Технически реализовать очень просто - достаточно на каком-нить сборище бизнесменов попросить заполнить анкеты без подписей и покидать заполненные в один ящик. -- Вопросов в тексте доклада нет, я просто предположил по ответам как могли были быть сформулированы вопросы - собственно об этом я писал в 749. Потому что когда в ответе есть слова "70 процентов считают что бла-бла-бла" - это говорит только о том, что в вопросе было "как вы считаете?". ---- Пример. Вопрос: Иви, как вы считаете - на Южном Полюсе тепло? Ответ: Конечно, я считаю что тепло, это же Южный Полюс! | |
| 752
- 04.02.2014 - 22:38
|
В целом я понял что хочет сказать Бехолдер. Тупые Европейские чиновники задавали тупые вопросы глупым Европейским бизнесменам и в результате сами себя высекли. А на самом деле нужно было задавать правильные вопросы, что-бы цифры в докладе соответствовали представлению Бехолдера о Европе. | |
| 753
- 04.02.2014 - 22:41
| 751-Бехолдер > Это русский журналист так написал. Который переводил для нашего СМИ. Как там звучали вопросы , не указано вообще, так что делать подобные предположения о качестве вопросов и на этом основании подвергать сомнению результаты - это лукавство. | |
| 754
- 04.02.2014 - 22:47
|
Есть пример вопроса на странице 25. In the last three years , do you think that corruption has prevented you or your company from winning a public tender or a public procurement contract ? Ответы: 1. Yes 2. No 3. Don't know + Refusal И чего тут наводящего в вопросе ? или ответах ? | |
| 755
- 04.02.2014 - 22:50
| Ну мы же так и не нашли источник доклада? Если я правильно понял, то там первоисточником является вообще выступление четырехлетней давности. А потом бесконечное цитирование друг друга. Больше всего похоже на попытку просто привлечь внимание к существованию проблемы - типа вот такая вот фигня существует, хорошо бы чтобы ее не было, оценки примерно вот такие. Но так же регулярно поднимаются и другие проблемы - их в мире много и в Европе тоже немало. В Англии как-то видел на центральной площади города Бат большую выставку на тему проблемы доступа к питьевой воде. Тоже с ужасными цифрами - что-то вроде 47% населения имеет проблемы с доступом к пиьевым ресурсам. Можете еще на сайт Гринписа зайти - там нерешенных проблем тоже много:) | |
| 756
- 04.02.2014 - 22:54
|
755-Бехолдер > Нееее )) Нашли таки. Спасибо McAvity. [url]http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf[/url] | |
| 757
- 04.02.2014 - 23:01
|
754 - наводящее здесь "do you think". Вопрос: - за последние три года, как вы думаете, коррупция не дала вам или вашей компании выиграть тендер или торги? Ответ: - Ну конечно коррупция, а что же еще? Мне всегда приятнее думать что это все воры и жулики, а не я такой лох. ------ Кстати еще момент. Вопрос и правда отлично задан. За последние три года моя компания могла участвовать в сотне тендеров. И один из них продуть именно потому что там участвовал сват организатора. При уровне коррупции в 1 случай на сотню я дам ответ "да". А ответ "нет" будет только в случае когда из всех проигранных тендеров ни один не вызывает у меня сомнения. Итого имеем - из многих сотен тендеров пять штук у пяти участников опроса были сомнительными. А в ответе будет указано что 100% опрошенных сталкивались:) Браво! | |
| 758
- 04.02.2014 - 23:02
| Я думаю европейцам нужно решать свои проблемы , а не пытаться учить как правильно жить, другие страны. Тем более что проблем у них ничуть не меньше наших. | |
| 759
- 04.02.2014 - 23:08
|
Иви, ну чего вы нам тут голову морочите? Цитата из доклада: In countries like Germany, the Netherlands, Belgium, Estonia and France, while more than half of the respondents think corruption is a widespread phenomenon, the actual number of people having had to pay a bribe is low (around 2 %). --- В странах типа Германия, Голландия и т.п. около 2% опрошенных сталкивались с необходимостью платить взятки. | |
| 760
- 04.02.2014 - 23:10
| Поищем сколько процентов граждан РФ сталкивались с необходимостью платить взятки? В том же докладе написано что в основном в медицине платят. Кто-нить пытался в больнице не вручить врачу чего-нить? | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
