| 0
- 15.12.2013 - 13:06
|
Или нет ? Хороший фильм, рекомендую: [url]http://www.youtube.com/watch?v=mug1Mx7sKHQ[/url] Смотреть рекомендуется жаждущим уехать туда.     | |
| 281
- 26.12.2013 - 10:48
|
[quote=smartass;33491506]человек приходит к соблюдению нормальных моральных принципов[/quote] Кто определяет нормальность или ненормальность ? Сам человек ? Вот двадцать лет назад геи и лесбиянки считались ненормальными. Сегодня их многие признают и считают нормальными. Так нормальны или нет однополые браки ? Педофилия ? Когда она станет нормой ? Скотоложество ? Инцест ? Почему если общество делает один шаг переступая бывшие нравственные ориентиры, оно не сделает второй ? третий ? Кто остановит, если нормальность нравственных принципов это не константа а переменная ? | |
| 282
- 26.12.2013 - 10:49
|
Иви, прелюбодеяние это не проституция. Прелюбодеяние это нескольео шире - это любой секс вне церковного брака. В таком раскладе государство активно поддерживает прелюбодеяние институтом регистрации брака вне церкви:) Моральные ценности основанные на Библии, Коране или учении Шивы должны быть не в законах страны, а в головах жителей. Если на их основе строить законы страны - в конечном итогн получим Саудовскую Аравию или Вазиристан с шариатом, побиением камнями за миниюбки и отсечением головы на центральной площади за отказ от ислама. И еще всем статуям придется головы сбить - там же есть заповедь "не сотвори себе кумира", на ее основе запрещено делать любые изображения людей:). -- А почему вы не назвали меня "безродным космполитом" или "агентом влияния"? Вроде бы более отработанные термины? | |
| 283
- 26.12.2013 - 10:50
| Что Россия, что Западная Европа, в сейчас везде большей частью погано. У них педики в кафе целуются, а у нас менты всякие предметы засовывают в задницы задержанным. Там мерзость просто менее агрессивная, гламурненькая. А у нас всё какое-то быдлячее и злое. | |
| 284
- 26.12.2013 - 10:53
|
Прелюбодеяние это секс вне брака. Церковь здесь не причём. Мы говорим о христианстве в целом основываясь на Библии , а не на тех или иных умозаключениях попов или церквей. Проституция это составная часть прелюбодеяния, верно. | |
| 285
- 26.12.2013 - 10:55
|
[quote=ИBИ;33491368]На данный момент именно Россия осталась единственным оплотом и защитником христианских принципов в современной цивилизации.[/quote] в этом месте чуть не подавился поп-корном. У Европы есть перегибы, прогрессирующая толерастия и всё такое, но то, что в последнее время происходит у нас в верхах и в низах, называется не "защита христианских ценностей", а мракобесие, разжигание ненависти и создание образа "врага и осажденной крепости". Я что, я под "христианскими ценностями" подразумеваю любовь и доброту к ближнему, а не "сжигание сердец" и "уничтожение до тла". | |
| 286
- 26.12.2013 - 10:56
|
[quote=Бехолдер;33491590] Если на их основе строить законы страны[/quote] Путин давеча сказал что , что Моральный кодекс строителей коммунизма - жалкая копия библейского текста. Смысл в том что государства так или иначе берут за основу принципы Библии или Корана или какой ещё веры. Иначе не получается создавать цивилизацию. | |
| 287
- 26.12.2013 - 10:59
| 284 - да ладно? Ну найдите мне в библии чего-нить про признание церковью института госрегистрации брака:) Или вы тоже считаете что все что несут церковники это бред, а смотреть нужно только в пераоисточник то есть в Библиб??? | |
| 288
- 26.12.2013 - 11:01
|
277, мы не в школе, чтобы вам всё разжевывать, да ещё подкреплять примерами если вы воспринимаете чужие высказывания буквально, вырывая частности и не понимая сути сказанного, то это ваши проблемы, а не мои... я здесь пишу не для вас лично, поэтому ни в чем оправдываться перед вами не намерен... не нравится - не ешьте | |
| 289
- 26.12.2013 - 11:05
| 287-Бехолдер > [quote=Бехолдер;33491749]Или вы тоже считаете что все что несут церковники это бред, а смотреть нужно только в пераоисточник то есть в Библиб[/quote] Не всё бред , но много отсебятины , даже зачастую притиворечащей тому что написано в Библии . В целом, да смотреть нужно первоисточники. | |
| 290
- 26.12.2013 - 11:08
|
Браво! То есть даже вы признаете что попы в своих интересах частенько добавляют отсебятину? И это люди которые по сути деятельности должны блюсти чистоту первоисточника. Представляете что будет если им еще и дать власть законы придумывать? | |
| 291
- 26.12.2013 - 11:20
|
Самое странно что и Бехолдер и ИВИ правы. Нельзя строить государство на библейских ценностях, такое государство непривлекательно и некомфортно. Библейские ценности это спорная вещь, они зарождались в интересах узкого круга лиц для распространения в широких массах. А вот пропагандировать мораль и борьба с аморалью это обязанность государства. И в этом аспекте Европа ведет себя крайне странно. Есть понимание, что Европа до сих пор окупированная страна, во всяком случае верхушка ее продвигает чужие интересы... Вспомните миллионные протесты во Франции против новых законов Оланда. Россия в этом смысле намного понятней и чище. Вся грязь, часто присуще нашей жизни и окружению не закреплена законодательно, значит есть надежда, что она будет изживаться моралью. И тут важно не только как лично вы воспитаете детей, но и поддержка фона в сми. Молиться на Европу странно. Достаточно представить общество, где разрешено усыновление детей с обычной ориентацией геями. | |
| 292
- 26.12.2013 - 11:21
|
[quote=Бехолдер;33491887]Браво! То есть даже вы признаете что попы в своих интересах частенько добавляют отсебятину? И это люди которые по сути деятельности должны блюсти чистоту первоисточника. Представляете что будет если им еще и дать власть законы придумывать? [/quote] Представляю. В данном контексте, ничего хорошего не будет. | |
| 293
- 26.12.2013 - 11:22
|
[quote=Ёж;33491604]Что Россия, что Западная Европа, в сейчас везде большей частью погано. У них педики в кафе целуются, а у нас менты всякие предметы засовывают в задницы задержанным. [/quote]вам не пофигу целуются они или просто сидят? Они к вам лезут с поцелуюями? Склоняют угрозами? В этом и превосходство западной модели устройства социума - все, что без насилия над личностью - разрешено. Хоть голым с малиновым ирокезом и питоном на поводке по улице прогуливайся - всем насрать. А вот когда ты будешь требовать, чтобы все так ходили - получишь люлей. Россия этого до сих пор понять не может, здесь надо "быть проще". Живого тридварасика кроме как по телевизору 90% населения ни разу не видело - но все, блин, знают, что они агрессивны, "навязывают свои взгляды", разлагают, разрушают "духовные скрепы" и вообще страсть как опасны. | |
| 294
- 26.12.2013 - 11:27
|
[quote=ИBИ;33491711]Путин давеча сказал что , что Моральный кодекс строителей коммунизма - жалкая копия библейского текста.[/quote]офигеть какой мыслитель однако. Эйнштейн, Доккинз, Хокинг, Сартр - так, фигня. Путин - вот кто настоящий гений. Этот клоун неплохой лидер. В том плане, что инстинкты доминатного хищника у него прекрасно развиты - жажда власти, подавления, агрессия на малейшую критику, хитрость. Но как мыслитель он полный ноль. Слушать его сентенции на отвлеченные от политики темы - удел слаборазвитых. | |
| 295
- 26.12.2013 - 11:39
|
[quote=arcanum;33492085]вам не пофигу[/quote] В принципе пофигу, это их дело. Вопрос эстетики, это также отвратительно, как если бы рядом сели и начали говно жрать. Извращение и есть извращение, как его не приукрашивай. :) | |
| 296
- 26.12.2013 - 11:40
| вот чем мне нравятся форум, что и мораль и развитие человека как на ладони, причем вне зависимости от убеждений, информированности или эрудиции | |
| 297
- 26.12.2013 - 11:42
| 295-Ёж > что хуже допускать, чтобы другие по своему желанию "говно жрать" или искоренять и заставлять всех вокруг есть только то, что нравится вам? | |
| 298
- 26.12.2013 - 12:20
| Ёж.Всё относительно.И то что большинство считает нормальным,просто навязанная модель поведения.Мне тоже не приятны гомосексуалисты.Но кричать об этом всегда по делу и без дела (как это стало модным в России) мне и в голову не приходит. | |
| 299
- 26.12.2013 - 12:21
|
обсуждение зашло в тупик... оказывается нет единства в таких понятиях, как мораль и нравственность... это ппц ну да ладно, они в принципе эфемерны, поэтому обратимся к физиологии вот объясните популярно необходимость/нужность/целесообразность принятия чужой спермы в свой анал а то ходим вокруг да около, тут же вроде все взрослые люди... так давайте говорить прямо и по существу так вот большинство нравственных ценностей в своей основе имеют физиологическую целесообразность... потому мы и кушаем собственные какашки например идем далее целуются пиндосы в кафе... лично мне не всё равно, ибо эту сцену могут видеть не только взрослые с устоявшейся (хотя судя по форуму - это спорно) психикой, но и дети, которые лучше всего усваивают визуальный материал и попробуйте обосновать, что ребенку увиденное не пойдет во вред п.с. на счет гейпоцелуев в общественном месте - уничтожать физически, ибо ст.з. морали там ловить уже нечего | |
| 300
- 26.12.2013 - 12:54
|
299-Boltas > "нет единства в таких понятиях, как мораль и нравственность" - по-моему, это нормально. Так это что, Вы и против орального секса тоже? И в нём никакой "физиологической целесообразности" нет. На святое покушаетесь? ))) Насчёт целующихся в кафе и других общественных местах геев. Признаюсь, тоже не испытывал бы от такого зрелища особого удовольствия. Но, хоть и живу в Европе (прямо, можно сказать, в логове разврата и безнравственности), часто езжу, ни разу такого не видел. Вы видели лично? Тогда, может, стоит перестать ходить в ТАКИЕ кафе? ) | |
| 301
- 26.12.2013 - 12:55
|
Вам не понравится, но объяснение очень простое - оно звучит как "ну надо же как-то себя развлечь". К большому сожалению, если отталкиваться от физиологии, то ровно таким же противоестественным окажется оральный секс с девушкой, да и просто любой секс даже в браке, но с презервативом. Церковь к слову это осуждает:) -- Далее. В Штатах вообще-то более чем сильны пуританские традиции. И шансы увидеть там целующихся в кафе геев близки к нулю. Разве что в очень специальных клубах. К слову - физиологичные поцелуи мальчиков с девочками в общественных местах мне тоже глубоко противны. Как наказывать бум? -- Забавно что противники геев очень легко подменяют понятия. Вроде как они против пропаганды однополых отношений, но более чем легко соскакивают на борьбу с самими отношениями.С чего бы так? | |
| 302
- 26.12.2013 - 12:56
|
[quote=Boltas;33493129]оказывается нет единства в таких понятиях, как мораль и нравственность... [/quote] Понятия того что морально и нравственно , а что аморально и безнравственно, давным давно установлены Создателем (Богом). Читайте Библию или Коран. Там есть все ответы. Проблема в том что многие люди отрицая существование Бога, автоматически не признают и установленные им ценности. Или признают частично, так как им удобно в рамках их личной философии. А тут возникает масса вариантов личного понимания морали - аморальности, что и приводит в итоге к отсутствию строгих рамок. Нет строгих рамок - и уже однополые браки допустимы, и убийства ради идеалов демократии- тоже норма. | |
| 303
- 26.12.2013 - 12:58
| 299 - а кстати, Болтас, не расскажете где это вы видели в кафе целующихся геев? Я почему-то в Европе ни разу не встречал персонажей по которым точно можно было бы сказать что они геи. Вот в Таиланде - полно, на каждом углу. И даже там они отказывались целоваться друг с другом:) | |
| 304
- 26.12.2013 - 12:59
| Иви, с точки зрения Библии - миниюбка это аморально или нет? | |
| 305
- 26.12.2013 - 13:06
|
[quote=Бехолдер;33493911]Иви, с точки зрения Библии - миниюбка это аморально или нет? [/quote] абстрактная миниюбка ? думаю что нет. Строго запрещения нет. В Библии есть слова, рекомендации, о том что женщине нужно одеваться со скромностью, ибо скромность имеет ценность. Кстати как и оральный секс. Он не является запрещённым или осуждаемым. | |
| 306
- 26.12.2013 - 13:07
|
281-ИBИ > Да никто не хочет никому насадить свои ценности. Никто никого не заставляет становиться гомосексуалистом. Они нам жить не мешают, мы им. Про педофилию вообще смешно. "Когда она станет нормой ?" Да Вы о чём вообще? ))) На протяжении последних 30-40 лет общественная мораль и законодательство всех ведущих стран демонстрируют исключительно ужесточение по отношению к сексуальным контактам с детьми. Никто не пытается утверждать, что на Западе всё идеально. Есть свои проблемы и недостатки, как везде. Но странно видеть, как люди, которых не хотелось бы считать глупыми, пытаются представить, в частности, Европу каким-то рассадником безнравственности и прочих ужасов. В противовес, естественно, Россия представляется неким оплотом и образцом. На кого это рассчитано? Или и вправду сами в это верите? ) | |
| 307
- 26.12.2013 - 13:09
| 302-ИBИ > Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст... | |
| 308
- 26.12.2013 - 13:14
|
302, я атеист, но это никоим образом не мешает мне выполнять общепринятые нормы и правила... да и религия здесь вовсе не при чём понятно, что рамки размыты, но в любом случае есть пределы, кто-то до этих пределов далеко, кто-то ходит на грани, кто-то давно эту черту перешел но, можно подойти к этому же вопросу и с другой стороны - у каждого индивидуума или группы своя мораль... та не вопрос, пусть будет так, но тогда не забывайте и моей морали тоже, а во что она (моя) мораль сможет вылится... например в агрессию против гейпоцелуев за соседним столиком... ну так извините, это просто противостояние инд.моралей, чо не так? но, слава богу, есть общественная мораль, которая в принципе затрудняет свободное поведение всем без исключения, и им сосаться на людям и мне тоже - убить их, ибо они всё же люди, хотя с моей т.з. - не совсем | |
| 309
- 26.12.2013 - 13:15
|
[quote=AllesKaput;33494077]Да никто не хочет никому насадить свои ценности.[/quote] Это не так. Ещё как насаждают. Взять хотя бы вал критики всвязи с законом о запрете гейпропоганды среди несовершеннолетних. Целый президент Германии отказался приехать на олимпиаду, и масса иноСМИ оказывала давление с публикациями разных известных людей осудивших принятие этого закона. Так что про то кто какие насаждает ценности это мимо. Насаждают и требуют. Про педофилию ещё раз: Американские дохтора признали на съезде в этом году педофилию - сексуальной ориентацией. Понятно ? Делайте выводы. [em]Американская психиатрическая ассоциация в диагностическом и статистическом описании умственных расстройств признала педофилию сексуальной ориентацией. Надо понимать, что это не просто организация. Это ведущая профессиональная организация психиатров и авторитетный справочник, на основании которого медики США ставят диагнозы[/em] По ее словам, "[em]американские психиатры считают, что педофилы могут осуществлять сексуальные действия с детьми с их согласия[/em]". "[em]То есть то, что в России выжигается каленым железом и считается серьезнейшим уголовным преступлением, в отношении которого мы неоднократно ужесточали меры ответственности, теперь в США будет защищаться всеми международными документами, [b]потому что ими не допускается дискриминация по признаку сексуальной ориентации[/b]. Ну, что называется, докатились[/em]", - заявила Баталина. [url]http://www.interfax.ru/news/342022#.Uox063BDIN0.facebook[/url] | |
| 310
- 26.12.2013 - 13:17
|
302-ИBИ > Почитайте статистику убийств по странам. Где их больше, в православной и нравственной России или в разложившейся Европе, попирающей основы Библии? И почему это, интересно, легализация проституции и разрешение однополых браков не привели к росту убийств и прочих тяжких преступлений? А не потому ли (предположение как бы), что постулат о необходимости защиты прав каждой личности, включая геев и лесбиянок, является на деле более нравственным, нежели их дискриминация, пусть даже и со ссылками на Библию? ЗЫ. Надеюсь, меня в геи не запишут после этого ))) | |
| 311
- 26.12.2013 - 13:18
| 305 - да ладно??? Я вообще-то не про Библию говорил, а пор церковь:) Вам найти цитатки чего наши церковники думают о сексе без цели зачатия ребенка или сами справитесь? | |
| 312
- 26.12.2013 - 13:20
|
+309 Думаю рано или поздно соответствующие поправки в закон внесут. Или борьба за легализацию Инцеста в скандинавских странах ? Не слышали ? [em]Сразу после легализации усыновления детей парами гомосексуалистов, в ЕС всерьёз принялись за обсуждение легализации инцеста. Европейские политики открыто в прессе и на ТВ представляют инцест как европейскую «гендерную норму». При этом по аналогии с «гомофобией» предлагается ввести понятие «инцестофобии», за проявления которой наказывать. «Однополые» или, как они себя называют «новое гендерное сообщество», намереваются легализовать инцест для начала в Швеции, Дании и Швейцарии.[/em] [url]http://file-rf.ru/news/13808[/url] Тоже новая нормальность ? | |
| 313
- 26.12.2013 - 13:22
|
[quote=Бехолдер;33494289]305 - да ладно??? Я вообще-то не про Библию говорил, а пор церковь:) Вам найти цитатки чего наши церковники думают о сексе без цели зачатия ребенка или сами справитесь? [/quote] Мне всё равно что они думают. Я не обсуждаю здесь заблуждения каких либо церквей. Я говорю о нравственных нормах установленных в Библии. | |
| 314
- 26.12.2013 - 13:23
|
309-ИBИ > Ну хорошо. Если Вы считаете, что насаждают и требуют, у меня нет времени и желания переубеждать. Боритесь дальше, с Библией наперевес. Удачи ) Американские психиатры могут считать всё, что им угодно. С ними можно соглашаться или нет, но пока ещё их мнение не является законом. Закон в США в этом плане примерно столь же суров, как и российский. В Европе тоже (мы ведь вообще не про США в этой теме говорим). А что там показалось некой Баталиной, это её личная проблема. | |
| 315
- 26.12.2013 - 13:26
|
312-ИBИ > Ну не читайте всякое г-но... Сами начитаются и потом на форумы тащат народ пугать ))) По-вашему, Европу населяют придурки какие-то безнравственные, только и мечтающие о том, чтобы заняться однополым сексом и совращать детишек? ) Ну самим-то не смешно? Оплот зла изобрели, поборники морали ))) | |
| 316
- 26.12.2013 - 13:29
|
315-AllesKaput > Усыновление детей однополыми парами это нормально ? Мало им было легализации браков. Ещё и детей им разрешили усыновлять. Что по вашему вырастит из такого ребёнка ? Розовые очки снимите. Европу медленно превращают в нравственно деградировавшую территорию. Цинично и целенаправленно. | |
| 317
- 26.12.2013 - 13:31
|
309 - ИВИ, ну сколько раз можно вам одно и то же повторять? Не читайте советских газет. А если уж читаете и цитируете, то хотя бы проверяйте актуальность информации. Педофилия это не сексуальная ориентация в США. Психиатры отмечали что фантазии на эту тему без конкретных действий следует диагностировать как "сексуальный интерес" пациента. При этом те же психиатры прямым текстом описывают проблему как болезнь и различают состояния активных действий или их попыток и фантазий на тему. В общем все намного сложнее чем у нас пишут. [url]http://www.washingtontimes.com/news/2013/oct/31/apa-correct-manual-clarification-pedophilia-not-se/[/url] | |
| 318
- 26.12.2013 - 13:32
|
303, лично не видел... рассуждаю абстрактно хотя гугл видел многое)) [url]www.google.com/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%B8+%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F&safe=off&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=XQK8UsnEC6i30QWu8YHwBg&ved=0CAYQ_AUoAQ[/url] я телефона, потому плохо видно кто есть кто, ну вроде они) | |
| 319
- 26.12.2013 - 13:33
| 316 - ну если у пары "папа + мама" получился ребенок выросший в гея, то точно так же у пары "папа + папа" может вырасти гетеросексуальный ребенок:) | |
| 320
- 26.12.2013 - 13:34
|
288-Boltas > Г-н балабол, в одной из прошлых дискуссий я уже понял с кем имею дело. Поэтому к вам и не обращался. Хочу обратить ваше внимание, что в данной теме вы сами изволили ко мне обратиться с вопросами и начать дискуссию, а затем стали сливаться. Мне так же глубоко наплевать на вас, как и вам на меня, можете ничего не доказывать. Собственно, и не сможете :) 281-ИBИ > [quote=ИBИ;33491587]Кто определяет нормальность или ненормальность ?[/quote] Есть базовые общечеловеческие моральные принципы. Они эволюционировали вместе с человеком. По основным из них (про убийства и т.п.) есть единство у большинства культур. По многим единства нет (например, миниюбка). Я думаю, что да, определяет сам человек, относя себя к какой-то определенной культуре. Я себя отношу к европейской либеральной культуре. Почему-то вы на нее повесили ярлыки гамасятины и прочей фигни. А лично я в ней вижу стремление к свободе и равенству, к труду и ответственность за свою судьбу; терпимость к другим и т.п. [quote=ИBИ;33491587]Вот двадцать лет назад геи и лесбиянки считались ненормальными. Сегодня их многие признают и считают нормальными. Так нормальны или нет однополые браки ? Педофилия ? Когда она станет нормой ? Скотоложество ? Инцест ? Почему если общество делает один шаг переступая бывшие нравственные ориентиры, оно не сделает второй ? третий ? Кто остановит, если нормальность нравственных принципов это не константа а переменная ?[/quote] Эта "нормальность" в любом случае переменная и относительная. За миниюбку триста лет назад везде бы порвали. Сейчас - только в мракобесных странах. Приплетать педофилию - это дешевый кургиняно-мамонтово-киселевский приемчик. Остальное - вопрос общественного консенсуса. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
