| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 06.05.2012 - 12:58
|
Я убежденный и идейный сторонник капитализма. Причем в наиболее охаевом его варианте. Как говорят мои друзья и сотрудники - отмороженный либерторианец. Я не всегда был таким. Сначала, как и все люди моего поколения в этой стране я был идейным коммунистом - социалистом.Октябренок, пионер... В комсомол я уже не рвался. Более того-отказывался вступить в дружные ряды авангарда и будущих коммунистов. Зв что был отчислен из университета и за два дня забрит в армию. Нести свет идей марксизма-ленинизма в братские народы. Нелегок был путь прозрения. Тяжко было подвергать сомнению то, что вкалачивалось с яслей и детского сада. Но это означало не верить собственным глазам. А прозрение началось с простого разговора: -Какой основной принцип социализма? -Каждому по потребностям, от каждого по способностям!- бойко ответил я, отличник по основным социально-экономическим теориям современности. -Хорошо. У моей жены страсть и сильная потребность в обуви. Чисто физиологическая. Почки, отеки, просто нравится. Она желает иметь 200 пар обуви. -Ну 200 это перебор! 10 хватит на все случаи жизни. Если физиологические особенности - предоставит справку, получит право на еще 10.. -Ладно. С потребностями разобрались. А теперь по способностям. Вот у меня печень болит. Поэтому работать больше одного дня работать не могу.Чисто физически не могу! Рад бы, но... Но зарплату я должен получать должен? -Да, конечно... - А кто её заработает? У другого отберем? Кто полную смену пашет? - Эээ. Но какой то минимальный объем работы вы должны же выполнять!! Иначе несправедливо. Один больной, другой печень пропьет... Что же одному за трех впахивать? Минимальный объем выполни - остальное так и быть- выплатим. - Верно. Вот и получилась у нас, что принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" пораждает НОРМУ и ПАЙКУ. а заодно чиновника, который это устанавливает.. Социализм пораждает уравниловку.Причем уровень не по самым лучшим, а по самым худшим. Что приводит общество к регрессу.К нищете. К отуплению. Даже малые доли соцализма способны разрушить самое процветающее общество. Как это произошло с Россией, Кубой, Европой. Как сейчас происходит с Норвегией, США, Швецией, Англией. На мой взгляд, пока тухлая идея социализм живет в головах - человек хорошо жить не будет. И страна, пораженная социалистическими идеями - рано или поздно придет к диктатуре, нищете и дикости. Капитализм- общество индивидуальной ответственности. И пораждает избыток, желание быть лучше, процветание и прогресс. О чем свидетельствует вся история человечества. Социализм - общество всеобщей безответственности. Общественного инфантилизма. Пораждающий нищету, ложь, диктатуру и большую кровь. Самая показательная модель социализма-лагерная зона. О чем свидетельствует вся история 20 века. Социализм - болезнь. Головного мозга. Его в этой ветки и будем лечить. Перефразируя Черчиля: Капитализм не самое лучшее, но лучшее что у нас есть.     | | ||
| 161
- 08.05.2012 - 12:58
| Мне кажется нет абсолютного капитализма или социализма. Есть в той или иной степени их проявления. Например изобилие товаров в магазинах, услуг, отсутствие очередей это результат рынка, т.е. заинтересованность продать товар, оказать услугу и т.д. Высокие цены на бензин это галимый социализм. Налог (акциз) 17 рублей с каждого литра, это и есть социализм. У одних (работающих) забирают, а другим не желающим работать или работающим плохо (автовазу например) дают. Если присмотреться то можно увидеть много примеров и социализма в нашей жизни и капитализма. | | ||
| 162
- 08.05.2012 - 14:55
|
вот что больше всего умилило - это определение как тунеядцев и бездельников - строителей социализма. Уже даже не упоминая их как победителей в войне, покорителей целины и космоса, просто удивительно - это же не инопланетяне, а наши деды и отцы. И так неуважительно, продолжая ездить по дорогам и мостам, ими построенным.А их потомки за 20 лет уникальные подлодки Бентос сумели только сгноить и распилить на металлолом, которые не тунеядцы и не бездельники. Умеющие успешно продавать китайские тазики и создавать собственный бизнес на уровне сапожной будки. Почил в бозе СССР - о покойниках или хорошо или никак. Пойте дифирамбы браткам, сложившим головы за новое счастье, не жалея ни живота своего, ни малинового пиджака. Восславляйте демократические залпы по дому правительства образца 1993г., а также многочисленные ТРЦ, возникшие на месте бывших заводов. | | ||
| 163
- 08.05.2012 - 22:32
| Цитата:
Поэтому все твои потуги сравнить капитализм с социализмом это все равно, что если бы Платон пытался сравнивать рабовладельческий строй и феодальный. Думаю, что он нашел бы массу преимуществ у рабовладельческого. Практически все болячки СССР, которые ты описал имеют одну природу. В СССР тоже был свой капитал и назывался он "блат". В партию вступали ради карьеры, ради спецмагазинов, спецсанаториев, служебных машин и т.д. Не освободились люди от эгоизма. Поэтому еще раз повторюсь сравнивать пока нечего, если ты хочешь сравнивать цифры и факты, и тема поэтому довольно пустая. | | ||
| 164
- 08.05.2012 - 22:37
| Цитата:
| | ||
| 165
- 09.05.2012 - 00:31
|
Кому интересно, советую пройтись поиском по нику автора... И почему я этого не сделал ещё на первой странице ))) | | ||
| 166
- 09.05.2012 - 00:39
| Цитата:
| | ||
| 167
- 09.05.2012 - 01:01
| 166-1osho1 >А ты поищи, откуда мне знать что ты считаешь интересным ;) | | ||
| 168
- 09.05.2012 - 01:03
| 167 - так уже посмотрел... ничего особенного, человек как человек... | | ||
| 170
- 09.05.2012 - 01:19
| 169 - согласен, не стандартно... но не более того... :-) | | ||
| 171
- 09.05.2012 - 01:27
|
169--STiX- > Ничего необычного. Нормальный продукт октябрятской звездочки и пионерского звена. А вот с комсомолом что-то не сложилось. Призвали в армию и диамат, похоже, недоучил. Поэтому мышление исключительно черно-белое, как у футбольного фаната. Религия - зло, атеизм - рулит. Социализм - зло, капитализм - форева. Если бы вступил в КПСС в свое время, судя по энергии был бы не ниже первого секретаря горкома. И до перестройки был бы ярым коммунистом. А ныне - главой администрации. Потому что пробивной чел он при любой системе пробивной. Вот и сейчас считает, что раз он смог стать весьма обеспеченным при рыночной экономике, то значит - капитализм это хорошо. А ведь для того чтобы один имел благ намного больше среднего неминуемо требуется, чтобы десятки, а то и сотни имели этих благ намного меньше среднего. Но это не имеет значения. Сами, мол, виноваты, что не прорвались в круг "успешных". | | ||
| 172
- 09.05.2012 - 01:30
| 171 - и что вас всех так клинит на этих "благах"... :-))))) | | ||
| 173
- 09.05.2012 - 01:37
| Кого, меня или автора темы? Его, пожалуй больше.... | | ||
| 174
- 09.05.2012 - 01:37
| Ему и отвечать первому. :))) | | ||
| 175
- 09.05.2012 - 01:43
| Цитата:
"У меня много денег" и "у меня мало денег", это две стороны одной медали... Мне 40 лет. Максимум через 5-10 лет я реализую все свои желания, их и сейчас то уже не так много осталось... потом еще лет 20 и все... :-) Гуд бай, Этот Прекрасный Мир... :-) И чо, ради вот этого стоит так портить себе и другим нервы? :-))))) | | ||
| 176
- 09.05.2012 - 01:43
|
171-Analytic > Ну не знаю... Впервые я с ним пересекся когда они с Хасаном бились Цитата:
| | ||
| 177
- 09.05.2012 - 21:23
|
158 фагот-() Не помню таких зарплат. Я, работая в институте на Сатуре получал 110р, мать продавцом в магазине 112р, отец, военнослужащий, со всеми пайковыми, квартирными и проч. -160р. Мать соседа работала техничкой - 65р. Это 1988 год.)-я строил ваш Сатурн 82-84гг.(сегодня Очаково) ваши инженера отрабатывали у нас на стройке с удовольствием,но зарплаты у них были приличные(в пределах от 300 до 1000 руб.),я тогда еще был молод ,они мне подарили солнечные батареи к моему магнитафону "Весна" в то время это было конечно Круто,когда на море включаешь его без батареек а он играет.На счет продавцев ни чего не скажу не знаю, а у военных зарплата была приличная у лейтинанта оклад после училища был 120 руб. и за звание 120руб. не считая пайковых и прочих а это минимум 240руб.,так что тут вы то ли лукавите,то ли ваш батя вас разводил на деньги и тратил их на другие нужды. -по 2 пункту ни чего такого не писал(учитесь читать) -по 3 пункту- а где вы видели что бы хирурги, конструктора, библиотекари, продавци и т.д. жили на вокзале в то время? Ну не несите пургу! -по 4 пункту-( Бесплатно никогда ничего не давали! Чтобы "бесплатно" дать одним, надо было сначала забрать у других.)-а просветите у кого это надо было забрать? -159 Telemax-(250-300р - это весьма несредняя з/п по стране. Средняя была 85-100р. По сути - прожиточный минимум)-да нет,лукавите вы,средняя зарплата по стране была 200 руб.,а ту что вы тут пишете получали низко квалифицированные рабочие и те кто не хотел работать ну мы не о них ведь ведем речь? А на Сатурнах,Каскаде,РИПЕ,ЗИПе зарплата доходила и до 1000руб. кто работал.Так что не надо сдесь писать то в чем вы не ведаете а где то что то вычитали! | | ||
| 178
- 09.05.2012 - 23:08
| Цитата:
Я, кстати, не писал, что у меня мало денег. Я последние годы зарабатываю ровно столько, сколько мне необходимо. Если ошибаюсь, то занимаю или еще подзарабатываю. Серьезных проблем у меня лично в этом нет. Тема-то совсем о другом. Цитата:
Доживешь до моих седин (БГГГГ, я всего-то лет на 8-9 старше) - запоешь по другому. В 40 я тоже примерно так думал. Свою долю адреналина получил (спорт, горы, Чернобыль). Личное любопытство за гос счет удовлетворял. Кандидатскую сделал. Докторскую - нет смысла, науку в стране похерили, а за кордон - ломает. Дом, деревья, дети выросли, (чужим детям тоже отдал немалую часть жизни).... можно и на покой. Ан нет.... Теперь мне только активной (в смысле работы) жизни предстоит лет двадцать минимум .... К тому времени и 2 гектара поместья сформируются. Даже пихты вырастут заметно, не говоря уж о саде. А земля - она уход любит. Пока детям и внукам не передам, рано мир сей бренный покидать. Ну никак раньше 80 не получится. ОФФ полнейший. Ну да ладно. Это я чтобы ты, юноша, не зарекался насчет желаний.... | | ||
| 179
- 09.05.2012 - 23:21
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 180
- 09.05.2012 - 23:27
| Цитата:
| | ||
| 181
- 09.05.2012 - 23:32
| 180 - :-)))))))) вряд ли... | | ||
| 182
- 10.05.2012 - 10:51
| 181-1osho1 > Почему? В нирвану планируешь, пока я тут на грешной земле социализм в одной отдельно взятой семье буду строить? | | ||
| 183
- 10.05.2012 - 21:13
|
Тем, кто плачет по социализму: 1) Почему от счастливой жизни при социализме люди бежали к проклятым капиталистам, а не наоборот? (Сколько там у Берлинской стены застрелено, кто помнит?) 2) Почему, как только отпала угроза силового удержания стран в соцлагере ( по типу событий 1956 года в Венгрии или 1968 года в Чехословакии), этот самый соцлагерь тут же развалился? 3) Почему экономики стран, оставшихся социалистическими (КНДР, Беларусь, Куба), резко уступают экономикам своих соседей, находящихся в тех же природно-климатических условиях (Ю.Корея, Литва, Латвия, Мексика)? 4) Почему Советский союз, осваивая целину и перевыполняя все возможные планы, тем не менее импортировал зерно, масло, мясо, и полки магазинов при этом оставались практически пусты; а современная Россия это самое зерно уже лет пять(или больше?) экспортирует? 5) Слово «дефицит» давно последний раз произносили? А ведь в советское время ни один разговор без него не обходился! 6) Почему, в то время как советская промышленность выпускала лучшие (как писали в газетах) машины, лучшие телевизоры и магнитофоны, лучшую мебель, лучшую обувь и одежду, мечтой почти каждого человека были японский магнитофон, немецкая мебель, румынская обувь, американские джинсы, телевизор «Грюндик», польские шмотки? 7) И наконец, если не в России, то где бы вы хотели жить - в КНДР, Белоруссии, на Кубе, или все таки в Европе, США, Ю.Корее, Японии? | | ||
| 184
- 10.05.2012 - 23:03
| Ща волынку затянут про прекрасное прошлое, чистые продукты, количество чугунных чушек на душу населения, и порядок и безопасность внутри колючей проволоки. | | ||
| 185
- 10.05.2012 - 23:13
| 184-Фриц Гутентаг >прекрасного прошлого и не было , было обычное гниение при 80-х где кому то что-то обещали, а он этого конечно и не понял.... | | ||
| 186
- 11.05.2012 - 00:06
|
Вот тут про порядок и безопасность внутри колючей проволоки: http://anton-klyushev.livejournal.com/125823.html ЖЖУУТТЬЬ!! | | ||
| 187
- 11.05.2012 - 00:28
|
Фриц, хотелось бы увидеть твои ответы на вопросы из поста 138?! Есть что сказать ? | | ||
| 188
- 11.05.2012 - 06:54
|
Скучал, дорогой?)) На какой из вопросов из поста 138 ты хотел бы получить ответ? | | ||
| 189
- 11.05.2012 - 10:28
|
183-фагот > На все "почему?" ответ примерно один. Декларировали строительство социализма люди с капиталистическим или феодальным мышлением, при котором определяющим фактором является личная выгода, а не общественное благо. В результате были созданы скорее феодальные общества с элементами капитализма и коммунизма, а феодальная экономика, естественно слабее капиталистической. | | ||
| 190
- 11.05.2012 - 11:10
| Цитата:
Больше похоже, что сама идея социализма больше похожа даже не на феодализм. Скорее ближе к рабовладельческому строю | | ||
| 191
- 11.05.2012 - 11:34
| 190 - чем Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева,Андропова, Черненко коренным образом отличаются от остальных политических деятелей, особенно сегодня процветающих? Тем что делились с народом, на них работающим, а сегодняшние только под себя гребут? | | ||
| 192
- 11.05.2012 - 11:38
|
Социалистическая экономика ущербна сама по себе. По замыслу своему. Централизованным планированием. И дело даже не количестве необходимых управленческих решений. Сам принцип. Капитализм со своим стихийным производством (что порождает те самые кризисы перепроизводства) всегда производит с избытком. Всего. И главная проблема капиталиста- это рынок потребления. То есть население, в конечном счете. Которые вширь ограничены. А вверх- не очень. Капитализм - это переизбыток и постоянный поиск и создание новых рынков сбыта. Поэтому дает разнообразие. Потому и устремлен вна будущее. А социализм расчитывает исходя из прошлого. И расчитывает впритык.И у него нет того резерва для развития. Поэтому, как дохлая кляча вечно старалась "догнать и перегнать". А потом сдохла. Надеюсь навсегда. А все наши трудности с экономикой- идут из прошлого. Мало того, что все производство было настроенно на военную промышленность. Во вторых построенно планово. А значит не экономично. И себестоимость продукции неконкурентноспособно. | | ||
| 193
- 11.05.2012 - 11:39
| Цитата:
| | ||
| 194
- 11.05.2012 - 11:41
|
Социалистическая экономика рассчитана на ЧЕЛОВЕКЕ в человеке, а капиталистическая на ЖИВОТНОМ в человеке. Вы хотите сказать, что сегодняшние достижения нашей страны лучше тех, что были в 70-80? | | ||
| 195
- 11.05.2012 - 11:42
| Я бы всеми руками за капитализм бы была, если бы при капитализме было хоть чуть-чуть что-то того настоящего, что было при социализме СССР | | ||
| 196
- 11.05.2012 - 11:43
| сегодня не капитализм, сегодня логическое продолжение 90-х, когда братки начали рулить | | ||
| 197
- 11.05.2012 - 11:49
|
190-Фриц Гутентаг > Насчет Ленина затрудняюсь сказасть. Он был скорее Сталин, Андропов - феодалы. У остольных названных - скорее капиталистическое мЫшление. Но дело не только (и не столько) в лидерах, сколько в команде. Даже если предположить искреннее желание Сталина построить коммунизм в СССР, то оно не могло быть реализовано одним человеком. В руководство, начиная с уровня секретарей обкомов пришли люди, которые рассматривали свою должность как источник личной выгоды (т.е. нормальный капиталистическо-рабо-феодальный) менталитет) и создавали соответсвующие законы и постановления. После этого строительство социализма было обречено. Отдельные успешные элементы (типа образования, отдыха детей и т.д.)позволили протянуть некоторое время, но это не могло длиться долго. | | ||
| 198
- 11.05.2012 - 11:50
| Цитата:
Гораздо лучше. Во всем. | | ||
| 199
- 11.05.2012 - 11:52
| Цитата:
| | ||
| 200
- 11.05.2012 - 11:54
| Цитата:
| |
