+ 631 и потом, если бы так как вы считаете подходить к соблюдению врачебной тайны, то нельзя бы было написать ни одну медицинскую книгу про любые заболевания в них же во всех есть примеры в которых написано например "больной Р., 26 лет, поступил с ....." и дальше идет описание болезни и лечения, а во многих еще и фото больных с закрытыми квадратиками глазами, но все остальное у них очень даже видно. А по генетике какие книжки забавные, на каждом развороте по 3-4 картинки. Как в этом случае должна трактоваться врачебная тайна?

641-Silki2110 >, а спецлитературу надо продавать только по студенческому, где написано, что обладатель оного учится в медвузе/училище ну или там по справке с места работы (в больнице или НИИ), запрещать показывать домашним и выкладывать в Сеть для всеобщего обозрения) Только на закрытых для немедиков площадках)))

Ничто, я не понимаю, зачем вбухивать деньги (заметь, налогоплательщиков), чтоб вести беременность умственно отсталой женщины, когда далеко ещё др нормального ведения и наблюдения у нормальных? Для опытов? И где гарантия, что не-дебил, родившийся к дебилов, не даст в дальнейшем ещё более страшных мутаций? Я б не хотела, чтоб мои потомки жили среди идиотов и мыли им задницы. Ты б своих дочек волонтерами в психушку отправила, если уж сама по каким-то причинам туда не идёшь?

В 643 обращение к Мисти, Т9 такой затейник)

644-Кадра >, фигассе оговорочка получилась)))))

645-Коготок >ейбо, не специально, когда спешу, не смотрю, что Т9 предлагает))))

643-Кадра >вот возьмет мисти дауна из детдома, и о чем ей на форуме писать - я взяла, мы закрчили спецшколу, мы решили рожать
Это ж не то, что умными дочками хвастаться)

647-ЁлкА ТигровАЯ >, можно просто пойти работать санитарочкой в ПНД, например, или в интернат к детям-олигофренам, ухаживать за ними с любовью... за грошовую зарплату... Это будет подвиг и служение, истинный пример человеколюбия. Только почему-то наиболее громкие человеколюбцы сами держатся подальше от несчастных с умственной отсталостью.

640-Фея Динь Динь > Профилактика от рака?? Это что?
Вот не стоит верить всяким россказням. Как раз "лекарство от рака" приносят наибольшие доходы.

[quote=Мисти_;37837701]Я мильон раз повторила - никто не предлагает плодить идиотов, конечно, беременность должна быть под контролем.[/quote]
А тебе миллион раз обьяснили, что те 50% женщин-даунов, которые способны зачать, в 50% случаев родят дауна. А это значит инвазивные исследования всю дорогу и аборты как часть планирования семьи. Бедную роженицу сто раз кондратий хватит, прежде чем она разродится "здоровым" ребенком, у даунов же слабое общее здоровье помимо всего прочего.

[quote=Мисти_;37837340]Взяли из приютов даунов и теперь думают - как быть, когда их приемный даун захочет семью.[/quote]
Семью - сколько угодно, никто не мешает даунам вступать в брак. Но если под семьей понимается родительство, то ответ очевиден. Женщина-даун никогда не будет матерью. Даже если она, в самом деле, родит здорового ребенка, ее тут же ограничат в родительских правах и ребенку назначат опекуна.

649-Мисти_ >А ты думаешь люди после химии ничего не пьют?
Гораздо бабловее лечить хроническое, чем раз-выпил-выздоровел.

651-Daenerys >+то есть, если она родит больного, то его, естественно, тоже заберут. Криво выразилась.

651-Daenerys > вопрос, какой идиот в жены дауна возьмет? Такой же точно.

648-Коготок >А то ты не знаешь, что ярый фанатизм в любом проявлении и направлении, это зачастую только бла-бла-бла.

650-Daenerys > и на все это будут уходить деньги бюджета и время врачей и это в то время когда всего этого не хватает для нормальных детей ( я думаю справедливо было бы при желании родить ребенка от такой мамы сделать так чтобы все расходы оплачивались ее семьей, любой каприз за их деньги, в Англии именно так к этому вопросу и подходят

654-Гусь и огурчик >Конечно такой же. Недауну жениться на женщине-дауне неэтично. Они должны стоять на одной ступени. Возможно, запущенные случаи олигофрении или ДЦП с повреждением интеллекта. Таким образом, собственно, и вопрос о рождении ребенка снимается, ибо два дауна точно никого не родят. Совет им и любовь, как говорится.

650-Daenerys > Это устаревшие данные. Гораздо меньше 50% - это во-первых, и - почему бы им не решить это самим? Дауну и ее опекуну?
651-Daenerys > Да, именно. Потенциальная бабушка к этому готова.
652-Фея Динь Динь >Тогда это не называется профилактика.
656-Silki2110 > Нормальные дети вообще мало болеют. Твоим детям чего-то не хватает?

658-Мисти_ >я не только о раке говорила. Но ты ж упертая и однобокая.

658-Мисти_ > Это с чего такие выводы про здоровых и мало болеют?
Не, то что ты в интернатах для олигофренов не была это ясно. Но лично наша краевая детская всегда под завязку забита. При чем нормальными в умственном плане детьми.

[quote=Мисти_;37838186]Это устаревшие данные. Гораздо меньше 50%[/quote]
От 35 до 50 процентов - это западные данные. В России точно не меньше 50. Решать должен тот, кто платит за цирк. Если даун богатенький - то вперед.

[quote=Мисти_;37838186]Да, именно. Потенциальная бабушка к этому готова.[/quote]
А при чем тут бабушка? Опекуна ребенку не-дееспособного гражданина вообще-то назначает опека. А узнав, что дауна в этой семейке разможали целенаправлено, ребенка наверняка заберут в приемную семью и будут правы.

+660 про нормальных и мало болеют, естественно.

657-Daenerys > не этично? Покажи мне того, кто за дауна пойдет. Ну из нормальных. ;))))

663-Гусь и огурчик >есть же извращенцы, больные на голову. Кроме того, даун может быть из богатой семьи - тогда из корыстных побуждений.

Я так думаю что и такие мамаши даунов с пулей в башке. Ну коль хотят от своих детей потомство. Извращенки блин

659-Фея Динь Динь >"Помнится сказал он мне, что не удивится, если уже есть лекарство от рака." - конечно, это не только о раке, очевидно, а я упертая - так же очевидно, всё из той же фразы,очевидно.
660-Фея Динь Динь > Мои, тьфу-тьфу - ни разу в больнице не лежали, у сестры - тоже, вообще, это не так часто бывает.
661-Daenerys > Может, в Австралии и заберут, а в России - приоритет родной семьи.

666-Мисти_ >Приоритет родной семьи при прочих равных, но не в ущерб ребенку. Если бабушка молодая и состоятельная, конечно, оставят ребенка в семье. Но если основной источник дохода - пособия, и возраст приемной мамы/бабушки за 50, то для ребенка явно лучше отправиться в другую семью.

Не говоря уж о том, что общение с био-мамой дауном наложит тяжелый отпечаток на ребенке. Ты же не путай физических инвалидов (глухих, безногих, болезных) с умственными. Ребенку лучше и не знать, что его мама - даун. Меньше знает, крепче спит.

665-Гусь и огурчик >Согласна, лучше усыновить, удочерить ребенка здорового, дать ему шанс на нормальную жизнь, воспитать в своем духе, чем плодить несчастье, как-будто его и без того мало. Есть возможность лучше воспитать ещё одного здорового, чем мучить больного, обрекать ещё детей на мученье, ведь это мученье такая жизнь. И если результат заранее известен, то зачем подвергать риску и без того слабый организм дауна.
Вот когда придумают лекарство, тогда пожалуйста плодитесь и размножайтесь.
Знаю одну женщину, страдающую не слишком серьёзным, но наследственным заболеванием, она не допускала беременности, усыновила двоих здоровых детей и воспитала их как родных, но они здоровы, умны и счастливы, а она живет со спокойной душой, что не обрекла на ущербность человеческую жизнь.

666-Мисти_ > Ну ты и твоя сестра это истина в последней инстанции, это мы уже поняли.

А речь велась со знакомым вообще о большинстве неизлечимых болезней. Рак, лишь, как пример. Так, надеюсь тебе понятнее?

[quote=Андромеда;37838310]лучше усыновить ребенка здорового, дать ему шанс на нормальную жизнь, чем плодить несчастье,[/quote]
Там родители дауна настроены строго отслеживать и абортировать все неудачные попытки вплоть до зачатия (условно) здорового ребенка. Проблемка в том, что во время этого долгого и нелегкого процесса и так шаткое здоровье инвалида окончательно накроется медным тазом.

Интересно, а готова ли потенциальная бабушка оставить внука-дауна, в случае, если такой родится?
Мисти, а у тебя там, на форуме родителей инвалидов с повреждениями мозга, все сплошь богаче и олигархи? Ну, их тех, кто хочет внуков от даунов? Содержать инвалида и растить младенца совсем недешеаое удовольствие..

671-Кадра > а они с протянутой рукой за подаянием идут.

Не беря во внимание такие аспекты, как риски беременности для людей с СД (проблемы с сердцем в 40% случаев) и этическую сторону вопроса (рождение детей теми, кто не понимает ответственности родительства), вам детей не жаль? Как можно заранее обрекать их на риск быть рожденным больным, на жизнь с больными родителями, на неполноценную семью, на участь сиделки как для бабушки и дедушки, так и для мамы или папы параллельно, на потерю семьи в юном возрасте? Что даст бабушка в 65-70 лет внуку, когда у нее на руках даун, требующий постоянного ухода? Жутчайший эгоизм на грани с идиотизмом.

670-Daenerys >То есть ради зачатия здорового внука сознательно губится здоровье и без того больного и страдающего дауна, и всё ради того чтобы был шанс не прервать кровный род, на мой взгляд идиотизм.

Андромеда, какие там кровные "продолжатели рода... Там вообще - [quote=Мисти_;37837340]Взяли из приютов даунов и теперь думают - как быть, когда их приемный даун захочет семью.[/quote]

зачем Мисти это знание ?

676-латентная > Походу она инопланетный компьютер-бот. Собирает сведения о человеческой расе перед вторжением :)

677-сарлаах > опыты делает;))

Мир сошел с ума... :-(

677-сарлаах >долбаная либерастия))