479-Мисти_ > "я тоже"? Т.е., ты предлагаешь оценивать реальную ситуацию аргументами из художественного фильма? ппц...

472-Мисти_ >, так а что вам дает уверенность в том, что все так замечательно? Одни данные на другие данные - вы выбираете те, которые рисуют радужную картину мира?
Статистика была бы более обширной, если бы люди с СД рожали повсеместно, но этого не происходит. Додуматься до получения потомства от не осознающего полностью ситуацию человека - это все-таки, сдается мне, редкость. Подозреваю, что открытия по части синдрома еще впереди.

Ну может Мисти повезет и зятек окажется с маманей дауном в анамнезе

478-Мисти_ >ты тему открыла , чтобы мнения услышать ? Ты их услышала. А навязать их, разумеется, никто никому не властен.

Прочитал пару страниц... интересно наблюдать, как многие людишки примеряют на себя маску господа Бога и решают кому и как лучше рожать, кому жить, кому нет. Не шибко высоко замахнулись-то своим умишком ?

481-Дернхельм > Это не просто художественный фильм, там актер-даун играет себя и рассказана его судьба.
484-Нафанька > Ну да, в целом ЖВ меня уже не удивляет. Скорее, удивляет, что у меня нашлись сторонники!

487-Мисти_ > Бог с ним, с фильмом; чувства - чувствами, никто ей не воспрещает любить и быть любимой. Но деторождение?! Сама подумай: сколько шансов у ребенка двух больных родиться здоровым? Да они стремятся к нулю! Не говоря уж о этической стороне вопроса - насколько гуманно вводить в мир человека с таким проблемным окружением: родители-инвалиды? Ты бы себе захотела подобной участи?

[url]http://www.baby.ru/blogs/post/161566378-28389316/[/url]

488-Дернхельм > А зачем мне самой думать? Даже по самой грустной статистике, которая включает "и другие нарушения" - а у кого их нет? - и то - больше 50% - за абсолютно здорового ребенка.
Вполне гуманно. А слепые или глухие родители? И рожают и воспитывают нормальных детей. Даже лучше, чем алкоголики, или психически неуравновешенные и т.д.
По-хорошему, так надо всех родителей заранее проверять - на совместимость психологическую, генетическую, чтоб выучили пару курсов педагогики и мединститута и тогда разрешать рожать, а иначе - ни-ни.

490-Мисти_ >если один из родителей - Даун, то да, 50%. А оба? Да в конце концов, пусть родители девушки обратятся к профильным специалистам - генетикам и дефектологам, в Москве найти их не проблема. Они объяснят все риски.

491-Дернхельм > Блин, да сколько же можно. Мужчины-дауны бесплодны! Именно, что Даун - вероятность совсем небольшая. Написано, что существует вероятность других патологий. Например, у моей дочки - один зуб двойной вместо 2. Тоже в каком-то смысле нарушение.
Они уже выяснили все риски.

492-Мисти_ > Ок, не даун; с другим диагнозом (отец), но тоже нездоровый ведь человек? Кто у таких родителей получится? Ребенок с гидроцефалией? С ДЦП? Со слабоумием? Что за игры в русскую рулетку с пятью патронами из шести возможных?

493-Дернхельм >Ты как из пещеры. Передаются только генетические заболевания, а если у отца дцп - это никак не скажется на ребенке. Вот состояние матери может сильнее повлиять - она может не доносить, или проблемы с сердцем-почками.

Об этом речь, моя высокоинтеллектуальная собеседница.

[quote=бух890106;37819492]Таких надо на законодательном уровне сразу стерилизовать [/quote]

Я кратко, но хватит для понимания вопроса:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2%FB_%ED%E0%F6%E8%F1%F2%EE%E2_%ED%E0%E4_%EB%FE%E4%FC%EC%E8#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BF.D0.BE_.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8[/url], -
и направления движения мыслительного процесса. Все, можно не отвечать.

495-Umbra > и? мне кажется ты сама свою ссылку не читала. или не может отличить нацисткие эксперименты над людьми и стерилизация олигофренов, которым дети те нафиг не упали, но они беременеют и делают кучи абортов, потому что им интересен секс, и как тебе выше написали они сбегают и имеют его много, бессвязно и безконтрольно. или гуманно это шлепать кучи абортов после таких связей? мда.... стерелизация негуманно, а предохранение в виде абортов - это норм. куда мир катится...

496-Tutti_Frutti >ок, ладно. давай мирно.
Ты на каком таком основании решила, что кого-то можно, а кого-то нельзя стерилизовать? На каком таком праве это основано? Просто мнение?

496-Tutti_Frutti >очень многое, что современная наука знает, основано на их исследованиях.

497-Umbra > измерять размер черепа например) или проводить тесты айкью, если меньше 60 - то в печку его.

499-Альтруист >зачем ты мне это адресуешь?

500-Umbra > ну ты же спросила как сортировать людей на достойных и недостойных, вот я тебе привел уроки фашизма в чистом виде. А как еще по-другому можно сортировать?

497-Umbra > есть диагноз олигофрения, люди с таким диагнозом не осознают, они сбегают и сношаются с первыми встречными, им делают кучи абортов, не давая рожать. ты считаешь таким надо дать право и дальше сношаться, беременеть и делать аборты? вот на основании этого гораздо гуманнее стерилизовать, чем делать постоянные аборты. а тебя не смущает количество абортов?

498-Umbra > и что? при чем тут эксперименты над здоровыми людьми и логичная стерилизация олигофренов после кучи абортов?

497-Umbra > "А несчастные женщины, стоило работникам интерната отвернуться, убегали на ближайшую трассу, напивались до умопомрачения и вступали в интимные отношения с любым встречным-поперечным. Как правило, это были дальнобойщики. У всех этих, принудительно лишённых счастья материнства, была олигофрения в тяжёлой степени, они вообще не отдавали себе отчёта в том, что делают. Зато беременели исправно и с завидной регулярностью. После чёрт знает какого по счёту аборта, врачи просто отказались иметь дело с этими пациентками. Это стало просто опасно. "

гуманность проявлятся в дальнейших абортах?

502-Tutti_Frutti >503-Tutti_Frutti >ок, хорошо. Я поняла твою т.з. Но ты, пожалуйста, тоже почитай что-нибудь о тех вопросах, на которые я тебе указала. И почему.

505-Umbra > не поняла. что почитать? майн кампф? или эксперименты над людьми? работы доктора Менгеля? что мне надо почитать из этого? и главное как относятся эти фашитские методы над здоровыми люди к гуманной стерилизации людей с тяжелой степенью заболевания и впоследствии этого многочисленными абортами?

504-Tutti_Frutti >тебе никого не напоминают в связи эти категории? Людей, нет?

507-Umbra > можешь перевести свои вопросы? кто сказал, что они не люди? но я не понимаю зачем делать кучи абортов, если дети им как бы не нужны. и куда гуманнее стерилизация, потому что частые аборты как минимум опасны для здоровья этих людей.

506-Tutti_Frutti >ок. Кому еще надо стерилизоваться? и почему, например, не тебе и мне? Есть ведь разные политики, и разные государства, и разные течения мысли..
зы. про размножение сабжевых я ведь ни слова не сказала.

Может ли быть родителем человек, за которым нужен постоянный медицинский уход и присмотр? По-моему ответ однозначен, вы серьезно это обсуждаете на протяжении 500 постов, или в середине было что-то про то, что приготовить на ужин?:)

501-Альтруист >где я это спрашивала?
зы. Люди! вы вообще читаете собеседника? или только свои эмоции?

509-Umbra > 509-Umbra > откуда я знаю кому еще надо. я написала про этих женщин с диагнозом олигофрения, у которых бесчисленные аборты и дети им не нужны. не мне, потому что я беременею осознанно с полной способностью вырастить и воспитать ребенка. на счет тебя я не знаю.
при чем тут разные государства и разные политики? я выразила [u]мнение[/u] о том, что лучше бы на законодательном уровне таких стерилизовали. закона нет, это всего лишь мнение. потому что это гораздо гуманнее бесчисленных абортов людям, которым дети не нужны и которые не отдают себе отчет в том, что делают и не могут о себе позаботиться, не говоря уже о детях.

511-Umbra > вообще в данной ситуации ты не была моим собеседником, я бесцеремонно влез в ваш диалог)) А вообще да, я за вашим ходом беседы плохо следил уж слишком все это напоминает толчение воды в ступе. Я вас таким примитивным способом просто хотел разнять.

513-Альтруист >тролль 80 lvl;)) то про шкурки вбросит, то про разделение

512-Tutti_Frutti > нельзя. Это начало того самого отбора, на который ты обиделась.

513-Альтруист > повышай уровень троллинга

515-Umbra >Значит нельзя держать людей в психушках, это начало "репресивной психиатрии" и в тюрьмах нельзя держать, это начало Освенцима...

517-osho >твое право думать, как хочешь.
зы. пока еще)

517-osho >еще раз. люди, читайте собеседников)
Как раз-таки есть законы, есть право.

518-Umbra >Ну я вообщем-то и не оспаривал твоего права думать так как ты думаешь... я просто продолжил твой пост, так как я его понял... :-)

519-Umbra >Аааа, то есть ты не согласно только с тем, что это делалось не по закону? Если тоже самое, но по закону, то все ОК?