516-Umbra > зачем? Я наоборот его хочу снизить)

521-osho >ошо? Ты шутишь? или и тебе лекции нужны?

521-osho >просто нельзя! так хорошо?

522-Umbra >Я не шучу, а интересуюсь твоим мнением... ты же не думаешь, что я телепат...

523-Umbra >Неее, такие простые ответы мне неинтересны... :-)

515-Umbra > во всем большое значение имеет здравый смысл и мера, это примерно как, например, человеку с гангреной пальца на ноге предлагают отрезать палец потому что иначе он может потерять всю ногу или вообще умереть, и говорить в таком случае что отрезать палец негуманно, ему же будет больно, да и от наркоза могут быть осложнения как-то странно. И тем более обвинять хирурга который делает операцию в том что делая ее он делает первый шаг на пути к тому чтобы стать маньяком и резать всех подряд без разбору еще страннее. Примерно так и здесь: при стерилизации больных олигофренией они (эти больные) получают полную свободу в своей сексуальной жизни без необходимости делать постоянные аборты, а между прочим многие здесь когда обсуждали аборты называли их убийством, да и уменьшается возможность рождения больных детей, которым тоже в случае их рождения вряд ли хорошо жилось с такими диагнозами, и вот кому при таком положении дел плохо?

523-Umbra > да вот тоже интересно почему вас тогда не волнует ущемление прав психически больных которых держат в психбольницах? Там же ущемляются их свобода, сексом не дают заниматься, детей они родить не могут и т.д., это тоже начало фашизма?

526-Silki2110 >а завтра здравый смысл решит, что светлоглазые младенцы -это брак (утрирую, да, но аналогии воображайте)). Как переживется? И кем оно это все решаться будет? Неужели Думой и Президентом подписываться? Смешно.

527-Silki2110 >решения есть.

528-Umbra >Так чем тебе не понравилось мое утрирование в 517? ;-)

Задааачкааа... Постоянные аборты в конце концов могут привести к гибели женщины с олигофренией. Стерилизация - фашизм. Какой выход? Ежегодные роды? Это примерно лет 20)) Ну и с учетом возможных выкидышей как минимум 10 детей, о которых не сможет заботиться мать.
Гормонами, правда, тоже можно. Только чем гормональное отключение возможности беременеть отличается от негормонального в тех случаях, когда есть необходимость применять его постоянно?

527-Silki2110 >а почему равнозначно вас не волнуют осужденные в тюрьмах? И почему бы их не кастрировать?
зы. хорошая тема) так и знала, что кто-то не стерпит)..

531-Коготок >а просто очень странные и (быдло) люди, которые вокруг нас) они ведь могут размножаться?) мы же не такие, нет?)

527-Silki2110 > олигофрены не являются социально-опасными пациентами. Поэтому их свободы не ограничиваются.
А предложение их стерилизовать без их согласия мне напоминает ситуацию как по отношению к бездомным животным, которых предлагают стерилизовать чтоб не размножались. Вот так олигофренов по статусу приравнивают к животным. Это нормально?

533-Umbra >, а вы вести дискуссию без сваливания в кучу кислого и квадратного можете, нет? Или у вас в качестве ответа есть только вопросы-увиливания?

532-Umbra >Аааа... так ты просто троллишь... ну так бы сразу и сказала... :-))))))

Добренькие - они страшные, честно. Да наплевать на тех детей, которые будут жить в спецдетдомах, главное - не отбирать у матери-олигофорена возможности их родить.

531-Коготок > ничего страшного. Детей повесят или на родственников или отдалут в приют. Все решаемо в том числе и этот вопрос. Было бы желание.

534-Альтруист >В некоторых случая да, это нормально... потому что они на уровне мышления и есть животные, только ко всему прочему еще и животные неспособные о себе позаботиться, а уж тем более о своем потомстве......

538-Альтруист >Ты вообще тему читал??? Какой приют??? Им аборты постоянно делают... они сами живут в приюте...

Сдается мне, что переживальцы за фертильность олигофренов их детей просто не видели...

539-osho > а кто решать-то будет?
Вон возьми сабж, есть случаи когда вот от даунов их родители или опекуны хотят детей.

542-Альтруист >А кто решает помещать человеку в психушку или нет? Или ты предлагаешь и психбольницы отменить?

540-osho >, я знаю женщину-олигофрена, жившую под присмотром матери, а потом... в общем, соседей. Ее подкармливают, а дети - да, в приюте. Она двух родила, разумеется, отцы неизвестны. Детвора получилась тоже с... эээ... особенностями. Ну и бабушке было просто не под силу заниматься еще и внуками. Не решилась дочку на аборты свозить, не знаю уж, почему.

535-Коготок >а, вы, чужие диалоги читать?)

528-Umbra > если бы у бабушки были усы она была бы дедушкой, точно так же можно вас спросить что будет если завтра всем поголовно законодательно запретят есть сахар потому что его нельзя есть больным сахарным диабетом, это же бы соответствовало здравому смыслу как Вы его понимаете?

529-Umbra > какие решения?

532-Umbra >денег на всех не хватает, хотя я считаю что насильников детей нужно кастрировать, а вы считаете что это было бы ущемление их прав на дальнейшее размножение?

534-Альтруист > вы когда-нибудь видели человека с тяжелой формой олигофрении?

538-Альтруист > а какая жизнь будет у тех детей в детдомах и после это неважно?

543-osho > эксперты решают и при этом все равно о стерилизации речь не идет.

549-Silki2110 > не знаю что подразуевается под тяжелой формой. Даунов видел и не раз.

551-Альтруист >Ну а в случае принятия такого закона будет идти...

515-Umbra > почему нельзя? тебя не смущает, что во многих странах преступников за тяжелые преступления отправляют к праотцам? то есть тоже некий отбор. разве нет? тут я пишу всего лишь о лишении репродуктивной функции людям, которым дети не нужны, но которые их делают в связи со своим низким уровнем интеллекта в связи со своим заболеванием.

551-Альтруист >Я не понимаю, чем тебя так пугает факт возможной стерилизации?

[quote=Umbra;37835019] 517-osho >еще раз. люди, читайте собеседников) Как раз-таки есть законы, есть право. [/quote]

так а кто спорит? я разве пишу, что их без закона нужно стерелизовать? я пишу, что такой закон должен быть

554-Tutti_Frutti >меня очень сильно смущает, что во многих странах есть смертная казнь.

552-Альтруист > я выше уже писала, что я видела в кричалке в роддоме (роддом 1 г.Краснодара) олтгофренку которая вот-вот должна была родить, при схватках она била себя по животу и орала "Сделайте мне аборт!!!" и так каждые 5-7 минут. Как мне рассказала моя доктор у нее нормальные родители, она живет с ними и они не решились отправить ее на аборт в надежде что ребенок родится нормальным при вероятности этого 50/50. Из этого я сделала вывод о том что у нее была олигофрения легкой степени, даже боюсь представлять что творят люди с тяжелой формой ( И как вам картинка в роддоме, какое вы думаете при этом было настроение у соседних рожениц слышавших ее вопли?

557-Umbra > вы не написали какие есть решения и что вы думаете насчет стерилизации насильников детей

557-Umbra > и все таки я не поняла чем тебя возмущает факт стерилизации людей, которые не могут адекватно сношаться и безмерно беременеют, а потом им делают аборты. ты можешь аргументировать именно это факт без воды в виде "а если завтра, светлоглазые и прочая муть". преступников сажают в тюрьму и это как бы нормально. их изолируют от общество во избежание дальнейших преступлений. а чем тебе не понравлась стерилизация когда она во благо - не понятно.