А почему сторонники размножения слабоумных не берут домой их детей из приютов? Они ведь тоже достойны не только жизни, но и тепла любящих сердец, семьи, пусть и приемной...

597-Альтруист >ты сегодня...
А ладно. Лень.

599-Альтруист >ну так а зачем тогда с ней считаться в вопросе стерилизации тогда? если в вопросе абортов плюют. что за двойные стандарты. я против предохранения с помощью абортов.

600-Альтруист > вот очень жаль.

Мисти, та ссылка, которой ты так упорно аппелируешь, в которой говорится о "4 процентах вероятности наследования СД" - это не относится к родителям-даунам!! Это про людей, имеющих такой ген (ну, мало ли, двоюродный дядя был дауном или родная тетка).

Мужчины-дауны, за редким исключением, могут зачать ребенка. Ни о каких 4-х процентах не может идти и речь. Там даже сделать бы больного ребенка из разряда чуда.

Далее, женщины дауны. 50 процентов не может иметь детей. У остальных риск рождения ребенка с генетическими отклонениями оценивается от 35 до 50 процентов.

Какие 4 процента вы пол темы обсуждаете?!? Чтобы добиться от дауна здорового потомства, нужно сделать кучу абортов, массу инвазивных исследований в процессе беременностей и не факт, что произойдет быстрее: родится здоровый ребенок или мама-даун отбросит коньки от этих истязаний.

560-Tutti_Frutti > "которые не могут адекватно сношаться и безмерно беременеют" - я думаю, в любой женской консультации выдадут список женщин, сделавших более 5 абортов. Они вполне подходят под определение выше. Почему бы их не стерилизовать? Это во-первых.
Во-вторых - как известно диагноз "умственная отсталость" в России ставят нормальным, но запущенным детям, а потом вместо того, чтобы дать квартиру - отправляют в ПНИ. Иногда они годами борются за право оттуда выйти на свободу и иногда побеждают. Вот тут неувязочка будет, если их уже простерилизовали по твоему плану! И третье! Олигофрены из специнтерната не должны разгуливать сами по себе, это серьезная недоработка интерната, потому что дело не только в беременности - они могут и вич подцепить и мильон других болезней, они могут подвергнуться большому количеству всяких опасностей - раз уж они за себя не отвечают.
Четвертое - звучит всё, будто это и не люди. Возможно, они не совсем полноценны, но это люди, у них есть душа и чувства, они заслуживают жизни в человеческих условиях.

554-Tutti_Frutti > Конечно, смущает! А сколько там судебных ошибок? Человека не имеет права лишать жизни никто.
558-Silki2110 > Откуда ты взяла 50 на 50? Олигофрения может передаться, только если вызвана генетическими нарушениями.
Возможные причины:

Генетические;
Внутриутробное поражение плода нейротоксическими факторами физической (ионизирующее излучение), химической или инфекционной (цитомегаловирус, сифилис и др.) природы;
Значительная недоношенность;
Нарушения в процессе родов (асфиксия, родовая травма);
Травмы головы, гипоксия головного мозга, инфекции с поражением центральной нервной системы;
Педагогическая запущенность в первые годы жизни у детей из неблагополучных семей.
Умственная отсталость неясной этиологии.

До сих пор обсуждаете? Нельзя людям с СД рожать детей, это негуманно для будущего.
Я понимаю, что теоретически всем присутствующим наплевать, потому что их это не касается никоим образом, даже если взять в теории заботу о потомках. Кому оно надо, думать о том, что может когда-нибудь случится, в далёком будущем, наверное?
У нас и так уже...как бы мягче это сказать...рожают любых.

601-Коготок > Так вот с этого и началось! Взяли из приютов даунов и теперь думают - как быть, когда их приемный даун захочет семью.
608-АптекаУлицаФонарь > И что? Кому от этого хуже? Общество, в котором хорошо относятся к инвалидам - и для здоровых гораздо привлекательнее.

И так полно олигофренов, слабоумных и прочих, куда их еще плодить и квартиры выдавать? Соседей бы пожалели, все эти должны в специнтернате сидеть и не размножать себе подобных.

Что привлекательнее для здоровых? Нянчить и содержать слабоумных и олигофренов? Да везде людям на них по фиг, никто им не умиляется. Мало того, аборты делают если проблемы такие серьезные и родится с патологиями.

609-Мисти_ >общество, в котором инвалидов с каждым поколением будет все больше и больше, постепенно превратится в общество инвалидов.. И кто тогда о них будет заботиться?
Зы. И так рожают кого ни попали, кого Бог даст, так ещё и от этих хотят порченых наследников. Абсурд - плодить инвалидов, чтоб было о ком заботиться. Загляните вдаль хоть на три поколения, а на тешьте свои хочушки , любители экспериментов над больными.

[quote=Мисти_;37837294] 554-Tutti_Frutti > Конечно, смущает! А сколько там судебных ошибок? Человека не имеет права лишать жизни никто. (. [/quote]

мисти, ну что за двойные стандарты? никто не имеет права лишать жизни человека? так судят с казнью тех преступников, кто лишил МНОГО людей их жизни. те убийц и тд. они имели права просто так убивать людей, да?

612-Кадра > А их не будет больше! Потому что медицина не стоит на месте, всё больше и больше людей можно будет "возвращать в строй".
Еще одна важная мысль - человечеству для развития нужно производить, всё равно что - можно автомобили, можно медтехнику, медицинская отрасль растет стремительными темпами, внося существенный вклад в экономику страны (в основном, не нашей, к сожалению), кроме того, люди, занятые в реабилитации инвалидов - это рабочие места (ничуть не хуже мерчендайзеров!), а если организовать экологические деревни, как в Норвегии (или Исландии? забыла) - то это и экология, и искусство и вообще красота.

614-Мисти_ >мисти, а зачем тратить средства на исправление, если можно сразу делать без ошибок?

613-Tutti_Frutti > Это у тебя двойные стандарты. Судят за то, что он лишил жизни - и сами лишают жизни. И это полбеды, если поймали того, кого надо! А ведь у нас перед Чикатилло - арестовали 2 невиновных, один из которых повесился, кажется.

615-ЁлкА ТигровАЯ > Я не поняла, о каком исправлении речь и о каких средствах ты печешься.

617-Мисти_ >612-Кадра > А их не будет больше! Потому что медицина не стоит на месте, всё больше и больше людей можно будет "возвращать в строй".
Это же твои слова, не мои

О, этот прекрасный новый мир, где работу и занятость для здоровых обеспечивают недееспособные!

616-Мисти_ >У НАС мораторий на смертную казнь. в других государствах с судебной системой все гораздо лучше. лишают жизни, чтобы дальше не убивал, тк это выбраковка. или ты правда думаешь, что человек с нормальной нервной системой пойдет убивать в безопасное время?? ппц у тебя вата в голове что ли?

Когда медицина "возвращения в строй" станет доступна простым олигофренам, тогда и будет смысл говорить об увеличении их числа как о чем-то поправимом.

616-Мисти_ > а вот опг цапковское норм? надо содержать таких до конца жизни? а потом не дай бог еще выйдут раньше срока и продолжать начатое. такое нормальным уже не выйдет. а не жалко тебе беззащитных маленьких детей, которых они заживо задушили и сожгли. фу блин.

614-Мисти_ >ну не идиотов же производить, чтоб не стоять на месте! Есть множество других отраслей медицины, в которых развиваться и развиваться..Гепатиты, рак... да что я тебе рассказываю, ты ж уперлась - давайте давно будут рожать, чтоб через несколько поколений нашлось лекарство для их больных потомков.

621-Коготок > ну они видишь переживают, что вдруг медицина шагнет, а они уже стерилизованы. как же так... не получиться размножиться

Скучно Миски, то за Навального радела, теперь за остальных даунов и олигофренов... Взяла б в семью давненько, вырастили, а потом бы и думала, хочется на внуков от него или нет.. А так, рассуждать скуки ради, начитавшись форумов - никаких моральных, материальных и физических затрат.. Че б и не порадеть ?

624-Tutti_Frutti >когда научатся лечить идиотов, изменяя их битый генетический набор, тогда и расстерелизацию можно будет выдумать, "медицина ж не стоит на месте"..

607-Мисти_ > просто так случайно получилось что доктор которая принимала у меня роды и сидела со мной в кричалке знает доктора-генетика которая как раз консультировала эту беременную и ее родителей по поводу прогноза здоровья ребенка, так что по этому случаю информация была достоверная

620-Tutti_Frutti > Ну, только не в тех, где-таки существует смертная казнь.
621-Коготок > Давно уже всё доступно - для многих. Почитай подробнее, что может быть причиной олигофрении.
619-Коготок > А чем работа маркетолога тебе кажется более полезной?
626-Кадра > Я мильон раз повторила - никто не предлагает плодить идиотов, конечно, беременность должна быть под контролем.

Генетич. причины олигофрении дают до 50 проц. от кол-ва всех случаев выявления заболевания.

614-Мисти_ > вот когда их вылечат до нормального состояния, тогда и пусть размножаются, через сколько примерно лет это случится по вашей достоверной информации?

627-Silki2110 > А ты в курсе, что она не имела права делиться с тобой этой информацией? Если для нее врачебная тайна - это пустой звук, то я бы поставила под сомнения и прочую ее мед. квалификацию.

628-Мисти_ >, ну ты например не работаешь в сфере ухода за пускающими слюну, мычащими, рисующими калом на стенам людьми? Что касается пользы - а почему тебе кажется, что все большее количество людей должно приносить пользу именно такой работой, очень страшной, на минуточку?

Ох уж эти "гумонизды"... Я лично за то, чтобы они поработали волонтерами в учреждениях, где содержатся умственно отсталые, причем пока что это отсталость никакой развивающейся медициной не лечится... А то дискутировать без четкого представления об объекте беседы - всяко не горшки выносить.

Да лучше бы у нормальных контролировали беременность, а не возились с теми, кому эти дети потом до одного места. Да и здоровых там не будет. Будут другие косяки в здоровье, не менее серьезные.
Надо думать о том, как рожать здоровых и крепких, а не плодить нацию доходяг и инвалидов.

[quote=Мисти_;37837701]Коготок > А чем работа маркетолога тебе кажется более полезной?[/quote] А это не фашизм - кагбэ намекать, что полезнее ухаживать за недееспособными, мол, пользы больше будет?

625-Кадра > так я ее уже спрашивала почему она не берет из детдома дауна и не воспитывает ее у себя в семье, почувствовала бы на своем опыте будет хотеть ее воспитанница семью и детей или будет кошкам уши резать, а потом бы нам тут рассказала, но она что-то не хочет

Кстати, что там ныть о Чикатило, все равно взяли за жабры тех, у кого рыло в пуху. Какая разница, за это убийство его к смертной казни приговорили или за другое.

631-Мисти_ > я в курсе всего и думала что именно об этом вы и напишете, но именно со мной она могла поделиться такой информацией,(я же не обязана вам рассказывать все подробности?) и доктор она очень высокой квалификации и с огромным опытом работы) так что информация была самая достоверная)

Хорошо быть диванным теоретиком. А если регулярно видеть, как по кварталу бегает в мороз босиком человек с легкой(!) степенью олигофрении (считающийся социализированным и не нуждающимся в помещении в медучреждение), ловить его всем соседям по очереди и присматривать за тем, чтобы он сегодня съел хоть что-то, да еще как-то "между нами, девочками" решать вопрос, как его уговорить помыться... совсем другое вИдение ситуации появляется, однако.

614-Мисти_ > Мисти ты такая наивная. Я со знакомым врачом, как то о лекарствах, болезнях разговаривала. Помнится сказал он мне, что не удивится, если уже есть лекарство от рака. Только врачам и фарм.компаниям, тем более, не выгодно его сейчас на рынок выпускать. Кто ж будет окупать профилактические средства, на которые ушли десятилетия разработок и миллионы в них вложенные.
Так что пока начнут "возвращать в строй" с обществом может случиться именно то, о чем писала Кадра.