Не повезет - еще один больной (очень больной родится), повезет - выпадет ему счастье думать, как за бабкой-дедкой и нездоровым родителем ухаживать. Кто, когда, на что... Вот это, я понимаю, гуманизм высшей пробы!

159-Мисти_ > кем опубликованы эти "новые данные"? Да можно проверить, это так. Но я так и не поняла зачем это нужно...

159-Мисти_ > еще раз спрашиваю: сколько в мире описанных (зафиксированных документально) случаев рождения здоровых детей у людей с синдромом Дауна? Вы знаете такую статистику? Могу сказать что в Краснодарском крае ща последние 20 лет была всего одна беременная с синдромом дауна, никто не запрещает им размножаться, просто не находится желающих делать это, о чем вообще разговор?

163-Silki2110 > Не знаю! Думаю, те, кто решают это за своего ребенка - нашли статистику, раз принимают такое решение. Я единственное знаю, что 20 лет назад большинство детей с сд оставляли в роддоме, так что в России не может быть достоверной статистики на этот счет. Да и сейчас не все берутся за эту ношу, у нас до сих пор принято уговаривать оставить ребенка.

162-бух890106 > Затем, что больной сд - тоже человек и тоже хочет счастья.
161-Коготок > Ну, очень больного никто рожать не даст, а ухаживать - может выпасть любому судьба.

ой, ну дискуссии до хрипоты...
159-Мисти_ > я-таки не понимаю, ты к чему призываешь?
разрешить[quote=Мисти_;37818548] мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей! [/quote]- ну пусть возятся потом с ними всеми!
а если запретить- то нарушение конституции! должны быть конкретно прописанные медпоказания, в этом случае вот мумимама написала что и как.
вообще не понимаю, об чём тут разглагольствовать на 4 страницы...

164-Мисти_ > вы лично знаете таких родителей? вы не поверите, но у нас в крае уже больше 20 лет работает медико-генетическая консультация которая как раз занимается и этим вопросом и по краю была всего 1 беременная за эти годы, так о чем мы говорим?

165-Мисти_ > так если ему так хочется счастья никто ему это не запрещает, не получается просто у них родить детей в подавляющем большинстве случаев как вы не понимаете? возможно сама природа не дает им этого сделать

165-Мисти_ >откуда ты знаешь, что человек хочет счастья?
Епрст, ты инстинкт секса от осознанного желания иметь ребенка в состоянии отличить?
163-Silki2110 >и слава богу

166-slavyanka > Так запретить рожать женщине , допустим, с тяжелым пороком никто не может. Врачи, согласно приказу, должны дать женщине всю информацию - чем конкретно беременность опасна для нее, какие негативные последствия могут быть у ребенка. А насильно, без согласия женщины, беременность по данному приказу не прерывают. Если, несмотря на все вышеизложенное, женщина хочет сохранить беременность - это ее право.При дееспособности самой женщины, конечно.
И еще хочу сказать вот что. Опять про свою пациентку. Это была молодая женщина с тяжелой врожденной патологией легких. Успешно занималась бизнесом, несмотря на инвалидность. И на наши разговоры о том, что беременность утяжелит ее состояние она ответила - я к этому готова. А потом сказала фразу, которую я помню много лет. "Доктор, дело в том, что я не знаю, как живут и как себя чувствуют другие люди. Я так себя чувствую с рождения, вероятно, мне проще, чем тем, кто заболел взрослым". Она очень жизнерадостный и жизнелюбивый человек, дай Бог счастья ей и ребенку.

170-мумимама >тем не менее, никто сильно не обрадуется невестке/зятю с какими-либо отклонениями. Подозреваю, что даже автор

167-Silki2110 > Нет, не лично. В ЖЖ читаю давно их журналы.
169-ЁлкА ТигровАЯ > Это не ко мне вопрос, а к их родителям. Они сделали вывод, что их дети хотят именно ребенка, а не секса, почему я должна им не доверять?

125-мумимама > бедная та пать препод вуза. Пардон, паршивку олигофренку надо было отдать в детдом

172-Мисти_ >я сильно подозреваю, что их родители хотят второй шанс, с верой в то, что дважды снаряд в одну воронку не падает, эгоистично пропуская все остальные моменты, не материальные
Недееспособные люди - они потому и такие, что не способны в полной мере управлять своей волей, осознавать мотивы и последствия поступков, и нести ответственность за свои решения. Будь ситуация другой, не было бы диагноза и недееспособности, им назначают опекунов, потому что позаботиться о себе они способны столь же, сколь и дошкольник. И решение о родах сродни тому, какое может принять шестилетняя девочка, с той ли шь разницей, что дошкольник в теле взрослого способен эту игрушку выносить и родить

174-ЁлкА ТигровАЯ > Возможно! но довольно дружно.

68-бух890106 >еще один друг Адольфа..

176-Umbra > почему? Что даст плодовитось олигофренов и даунов? Новых больных?
Альтруисты могут радостно хоть сейчас пойти и усыновить то больное их потомство. Главное же чтобы олигофрены сексовались и размножались, правда же? Даешь их поболе в массы?!

175-Мисти_ >скажи, что тобой двигало пойти на форум родителей больных с синдромом дауна?
Я тут читая, начала осознавать, насколько далека я от народа. То утро с лены миро, то ты с даунами
Я поняла, что меня ничего не заставит читать такое добровольно. Почему вы ходите по всяким странным местам?

170-мумимама > да-да, я знаю))), коллега, всё верно, конечно, всё это примеры [b]осознанного[/b] восприятия человеком(женщиной) ситуации и вполне адекватного знания последствий оных действий.

177-Мятная форель >что с тобой мы обсудим, о чем не поговорили в этой теме? В этом наш диалог не добавит качества)
И чем бух не Адольф, Випа?

Вангую темы "Можно ли есть человечину, если дано на это разрешение хозяином тела, и можно ли рожать детей, зачатых от близкого родственника, если никто никого не насиловал и все было добровольно?"

180-Umbra >а разве мы рождаемся с клятвой в любви ко всему человечеству?
181-Коготок >вангую, что это тоже будет милосердно и гуманно, и дружно найдет одобрение среди определенных кругов

181-Коготок > сериал какой-то...)))
краткое содержание предыдущих серий :
"делайте что хотите!" и "пошёл ты в ж.пу!" *не моё, Регина Марковна "Оттепель"*

182-ЁлкА ТигровАЯ >, ну так нехорошо же запрещать) Какое право мы имеем даже в мыслях лишать людей возможности пережить новые впечатления и ощущения, вступить в связь с любимым человеком, подарив родному брату, например, сына и племянника в одном лице? )

182-ЁлкА ТигровАЯ > нет.
где и когда ты у меня эту глупость увидела?

180-Umbra > так все-таки? Прояви гуманизм-усынови олигофрена!
И да, а почему бух Адольф? Потому что она мыслит здраво, а не просто вяк-жааалко.

181-Коготок > данидайбох;)))
Почитаешь и дурно;)). То " врач" Маня рассказывает что дети от Бога, видимо в мединституте нынче так учат, то призывы о том, что дауны и олигофрены , которые на минуточку не дееспособны, должны пачками рожать.

186-Мятная форель >потому что есть признаки определенных движений, которым дама весьма по высказываниям соответствует.

188-Umbra > да ну? Как говорится ты штудировала Майн Кампф или досконально изучаешь Гитлера?

189-Мятная форель >удивишься)

172-Мисти_ > так пусть делают себе внуков от детей с синдромом Дауна, им же никто не запрещает, потом можно будет почитать что у них получилось, может и родится здоровый ребенок, пока вроде бы не было официально зафиксированных случаев рождения здоровых детей в таких случаях, кстати откуда взялись 4 % которые вы упоминали раньше?

190-Umbra > меня уже ничего не удивит, пойми!!!;)))))

192-Мятная форель >даже не удивлюсь.

Сёстры, вы чудовищны!(с))

Мне в этой теме понравилась Маша (Елена). Она в теме банального гуманизма. Ёлка явно не в теме... очень далека...

Ель, простой пример, чтобы вкурить вопрос. А давайте отменим антибиотики - и при банальной простудке с пневмонийкой ваш детеныш помрэ) Это будет честный природный отбор. Ну, фиг-ли...

Странно сравнивать антибиотики , дееспособных людей, недееспособных и проблемы типа олигофрении и даунов.
Вы мне напоминаете горлопанов с овношоу, которые визжат о том, что алкашам надо помогать, мать выбросившую ребенка в детдоме-уважать и прочую ересь.

195-Азик Обозов > ты опу с пвльцем не путай.

Даун (для краткости так пишу) не может самостоятельно растить ребенка. Даун не может даже сам жить самостоятельно, не говоря уже о том, чтобы иметь зависимых людей.

Если родителям дауна так сильно нравится воспитывать детишек с СД, то нет никакой проблемы усыновить. Все равно все даунята похожи друг на друга, а не на своих здоровых родителей. Зачем рожать нового? Шансы родить здорового малы и этого здорового заранее ужасно жаль.

И вот совсем непонятно почему, если родители достаточно молоды чтобы вырастить внука, они не хотят сами родить еще ребенка, а хотят именно мучать бедного человека с синдромом Дауна? Ведь беременность это не только радостное ожидание, нужно делать кучу анализов, тошнит периодически и т.д. и т.п., т.е. даже в самом процессе вынашивания могут возникнуть куча неприятных ощущений которые сделают несчастной беременную которая вряд ли поймет что все это ради будущего ребенка, ей просто будет плохо

интересно было бы узнать, как на самом деле бы стала рассуждать мисти, если бы ее дочь привела жениха-хорошего такого социализированного дауна, ждала бы внуков с придыханием?