76-бух890106 > наверное ж родственники получше досмотрят, чем санитары из приюта.

68-бух890106 > А кто проверит правомерность?
65-Скромное обаяние буржуази > Так это не потому, что передается умственная отсталость, а потому что с детьми не занимаются. Если отделение заперто на замок, то никто и не выйдет, по-моему, это очень просто, было бы желание.

79-Мария Антуанетта >я вполне допускаю, что такое может быть. Но мы ж сейчас говорим не о моральном облике работников богаделен, а о вероятности появления на свет ребёнка. Больного ли, здорового, даже не столь важно. Просто - лишнего, никому не нужного ребёнка. Побочного продукта сексуальной деятельности умственно неполноценных людей. И это, на самом-то деле, ужасно! Есть ли на свете человек, которому можно было бы пожелать подобной участи? Да Боже сохрани! В страшном сне не приснится.

81-Мария Антуанетта > ты вообще кого-нить в этой жизни досматривала? Или в семье были примеры? Ты представляешь как это досматривать человека с болезнью альцгеймера или лежачего больного?
Да, для больного-то хорошо, когда родственники присматривают, а не санитары, а вот для присматривающего это каторга и вечная зависимость. Ты бы хотела, чтоб тебя родили для будущего досмотра? И это не просто самостоятельный пенсионер, это люди за которыми нужно будет присматривать потратив свое личное время

83-Скромное обаяние буржуази > во первых, им можно давать противозачаточные таблетки. Во вторых, решение о стерилизации принимается комиссией врачей, а никак не директором интерната.

В третьих - речь шла о том, что официальные опекуны, то есть родители дауна не против выходить внуков. тема была об этом. ЧТо есть желающие воспитать данного ребенка.

82-Мисти_ > есть диагноз - есть правомерность. Рожать и продолжать род должны люди, которым есть что передать.

"Страдающие синдромом Дауна музыканты из панк-группы Pertti Kurikan Nimipäivät прошли отборочный этап Евровидения в Финляндии, и будут бороться за право представлять свою страну на международном конкурсе песен, сообщает портал "Sadwawe". Впереди группу ждет голосование телезрителей, которые и определят ее место в полуфинале отборочного тура.
Группу Pertti Kurikan Nimipäivät («Именины Пертти Курикка») основал в 2009 году гитарист и автор музыки Пертти Курикка, решивший в день своих именин начать играть панк-рок. В творческой мастерской хельсинкского социального центра лидер группы собрал вокруг себя единомышленников, которым на тот момент было около сорока лет, и они начали играть панк-рок" [url]https://www.youtube.com/watch?v=zEiM6l5meQI[/url]

От себя по теме: я слишком мало обо всем этом знаю, чтобы занять осмысленную позицию. Но убеждена, что жизнь инвалида в нашей стране чудовищна и даже самая малая вероятность повторно обречь ребенка на такую судьбу меня бы остановила.

75-Дернхельм > Вот только сегодня прочитала - журналист собрал доказательства коррупции, а его посадили на 3 года за клевету. Удобная статья!
76-бух890106 > Бабка столько в этого внука вложит, что денег хватит на всех!
78-бух890106 > Не вижу разницы. В любом случае речь идет о вероятности, которая может быть больше или меньше.

82-Мисти_ >нет, Мисти, это именно поэтому. Потому, что генетика кривая. Сколько ты не занимайся с олигофреном, академиком он всё равно не станет. Шариков в голове не хватает.
Ну, во-первых, из отделения можно и через форточку вылезти, а во-вторых, вон что Мария -Антуанетта рассказывает. Им секас прямо в отделение доставляют - тёпленьким. Почему секаса дебилок лишать можно, а счастья материнства - нельзя? Объясни мне!

А для чего? Для чего им сохранять способность рожать? Они в какой-то счастливый день вдруг исцелятся? Таким нельзя рожать. Зачем им давать таблетки?

[quote=Мария Антуанетта;37819644] 83-Скромное обаяние буржуази > во первых, им можно давать противозачаточные таблетки. . [/quote]

84-бух890106 > буха моя дорогая, мы все когда-то будем старыми, и у нас однозначно рано или поздно постареют и заболеют родители. Придется досматривать. Это жизнь, это реальность для каждого из нас, кто не из детдома и не чайлд фри. У меня бабушка умерла от болезни Альцгеймера.
Но, учитывая, что она родила 6 детей, была возможность досматривать по-очереди по месяцу. Ну и в больнице она лежала тоже. Психиатры, неврологи лечили что-то там.

88-Мисти_ > мисти, зачем передавать генетическую болезнь по роду? Ты можешь внятно ответить. Это же генетика, она обязательно вылезет. Для чего? Зачем плодить больных? Ты не знаешь, что это пусть к вырождению?

Кстати, а с чего в идиллической картинке любовь к матери-дауну априори, чтобы дохаживать, а не сдать куда-нибудь подальше к моменту достижения совершеннолетия?
Это ведь тяжелая ноша, родитель, который есть и которого нет. Никаких воспитательных моментов, она сама будет вечным детсадовцем, вы уверены, что это способствует воспитанию долга ребенка к родителям?

90-бух890106 > ну а вдруг завтра изобретут лекарство. Стерилизовать неэтично. Я даже против стерилизации животных - пусть размножаются, как природе угодно

85-Мария Антуанетта >так директор не самолично их стерилизовал! Он дал согласие, как опекун. А стерилизовали другие врачи - специалисты. Наверное ж, не в тёмном переулке ржавой пилой. Уж прикрыли свои афедроны соответствующими бумагами - они-то не дебилы, слава Богу)))

91-Мария Антуанетта >ну так тем более ты знаешь как это сложно! А представь разницу "может быть придется, а может быть не придется" и "абсолютно точно придется и скорее всего в тяжком состоянии".
К тому же далеко не факт, что от больного родится здоровый.

92-бух890106 > да это не генетическая болезнь!!! Это хромосомная аберрация! Ты хоть почитай матчасть, прежде чем писать ерунду

71-Мария Антуанетта > это кто здоровый человек с профессией и возможностью нанять сиделку? Это ребенок человека с синдромом Дауна которого самого родили в 40 лет? Т.е. пока ребенок с синдромом Дауна дорастет до детородного возраста, будем считать лет до 20, его родителям уже будет около 60 и это еще в том случае если его папа не бросит его маму (что случается в большинстве случаев) и кто тогда все-таки будет воспитывать нового младенца до возраста когда он сможет заработать достаточно денег на сиделку?

86-бух890106 > Кто сказал? Где закон, что олигофренов должны стерилизовать?

94-Мария Антуанетта > лекарство от олигофрении?? Ты серьезно? Это генетическое заболевание, какое лекарство?
Моя кошка простерилезована. И я считаю это правильным, это лучше чем плодить никому ненужных котят. Ну ладно моя суперпородистая. А когда еще плодят смесь чего-то с чем-то это вообще кошмар. Уж лучше бы один раз простерилили.

99-Мисти_ > закона нет. Я разве говорила, что он есть? Но я за то, чтобы он был. Вот так. Зачем от них дети? Ну вот зачем?

90-бух890106 >вот-вот! К тому же, они очень дорогие, если качественные. Давать отраву, дешёвое фуфло? Так от дешёвых могут развиться гормональные нарушения, миомы, фибромы, мастопатии всякие. Это - гуманно?

96-бух890106 > а мужика в 37 лет жахнул инсульт и мать его теперь дохаживает. И что? Надо было заранее аборт сделать?

Просто надо выключать в себе чванство и функцию Бога, и не решать вопросы, которые решать не положено изначально. Надо четко понимать, на что ты имеешь право, а на что нет.

93-ЁлкА ТигровАЯ > кстати да, кто сказал что ребенок не пошлет родителей в сад и вообще с такими "воспитателями" не вырастет маргиналом?

И еще вопрос, от кого рожают люди с СД. Явно же не от благополучных здоровых людей.

92-бух890106 > Еще раз, речь не о том, чтобы передать болезнь - за этим будут следить. И, в конце-концов - абсолютно все являются носителями каких-то неправильных генов и абсолютно у каждого есть вероятность повстречать такого же носителя и родить больного ребенка.
98-Silki2110 > Между прочим, большинство родителей ребенка с синдромом Дауна - молодые люди, как это ни удивительно.

97-Мария Антуанетта >я вообще-то писала про синдром дауна, я думала ты про них говорила, что вдруг завтра придумают лекарство. Ну да ладно, видимо я что-то не так поняла про лекарство

Это все-равно что размножаться вич-инфицированным. Можно, есть шанс получить здорового ребенка, но нафига?!

103-Мария Антуанетта >я писала про это сравнение опы с пальцем. Когда есть вероятность и есть 100% гарантия - это разные вещи

107-бух890106 >есть разные состояния, приводящие к олигофрении

89-Скромное обаяние буржуази > А давай стерилизовать всех, кто не академик! Зачем останавливаться на олигофренах?
Если посадить пройдох-санитаров (совершивших уголовное преступление!), то и секса не будет. Может, именно это - правильный путь?
101-бух890106 > Ну именно потому, что это - фашизм. Решать, от кого дети нужны, а от кого - нет.

108-vestiti > Ну они же размножаются!
109-бух890106 > Нет никакой гарантии.

112-Мисти_ > считаешь это нормальным?

111-Мисти_ > понимаешь, в природе такой ребенок не протянул бы и года, не успев достигнуть детородного возраста.
Это е жесткость, не фашизм?
Почему мы, взяв на себя функции природы не берем контроль над рождаемостью?

111-Мисти_ >а плодить всех подряд - это как называется?

106-Мисти_ > ну вероятность вообще резко увеличивается ближе к 40 годам

[quote=Мисти_;37819836]то и секса не будет[/quote] А дебилкам его очень хочется! Что делать? Лишать их законного права на удовлетворение естественных потребностей? За что? Они же не совершили никакого преступления, просто академиков из них не вышло....

110-Мария Антуанетта > еще раз: речь идет о СД.

Синдром Дауна – это генетическое заболевание, вызывающее умственную отсталость, задержку физического развития, врожденные пороки сердца
Заболевание не лечится, степень его тяжести может варьироваться.

Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует. [b]У женщин с синдромом Дауна вероятность родить больного ребенка составляет 50 %,[/b] часто происходит спонтанное прерывание беременности. Мужчины с синдромом Дауна бесплодны, за исключением мозаичного варианта синдрома.
У носителей генетической транслокации хромосом вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна также будет повышена. Если носителем является мать, ребенок с синдромом Дауна рождается в 10-30 %, если носитель отец – в 5 %.

115-бух890106 >Безответственность....На Руси раньше считалось - кто дурочку тронет - тот будет проклят до седьмого колена. Люди Бога боялись, не брали грех на душу. А теперь всё позволено. Пусть рожают дауны, дебилы, мы добрые, нам всё равно. А каково будет их детям - мы не задумываемся. Это не наше дело, сытый голодного не разумеет.

111-Мисти_ > слушайте, вот вы видели когда-нибудь олигофренов близко? я вот в роддоме в кричалке видела олигофреншу которая вот-вот должна была родить, она орала "сделайте мне аборт", то еще зрелище ( и у нее вероятность рождения больного ребенка была 50/50 но ее родители сказали что воспитают внука/внучку, а она сама вообще слабо соображала что с тем ребенком делать надо ( так олигофрены все-таки более социализированы чем даунята и то миллион проблем возникает