840-АптекаУлицаФонарь > Эта патамушта, что ты слишком умная. А ты расслабься, "будь проще - ходи в телогрейке". И все будет хорошо:)

841-Азик Обозов > нельзя мне расслабляться, обязательно начинают насиловать в мозг, без вариантов.
В общем, я даже немножечко завидую людям с обсуждаемой проблемой и это началось уже давно)

841-Азик Обозов > неистово плюсую) и пусть еще эта.. планку снизит!!!

841-Азик Обозов >, в ватнике))

841-Азик Обозов >843-латентная >844-Коготок >))
[url]http://i1128.photobucket.com/albums/m492/pawelnikeee/usa.jpg[/url]

841-Азик Обозов >Азик, ты там выше писал про Спарту не совсем по теме.
У здорового человека может родиться даун - тут ничего не попишешь. Никто слова не сказал против таких детей и помощи им.

Речь идет не о самих даунах, а об их разможении. Чтобы у дауна родился здоровый ребенок, кто-то должен целенаправленно потратить колоссальные деньги и усилия. И что в результате?
- здоровье роженицы в хлам
- судьба ребенка трагична
- обществу заведомая обуза

Кто то еще думает иначе?! А зачем им потомки? Они что, смогут испытать хоть микро процент родительской потребности, заботы, любви? Я молчу о материальной составляющей.Зачем им дети??? Я в роддоме видела беременную олигофреншу. Это такой ужас скажу я вам....

846-Daenerys > вот коротко и ясно вся суть такого длинного обсуждения))полностью согласна)

846-Daenerys >Удивительно, что вы так упорно стоите на своем, при том, что есть полно других примеров.

849-Мисти_ >удивительно, что вы так упорно стоите на своем, при том, что за 22 страницы вам пытаются объяснить, что размножение не всегда хорошо, даже если этого сильно хочется.

849-Мисти_ > Приведи, пожалуйста, проимеры, когда у женщины-дауна родился здоровый ребенок. Он вырос социально адаптированным, заботливым. Он ухаживает за своей больной матерью, у него жена и нормальные. [u]здоровые[/u]дети.

849-Мисти_ >Мисти, давай проведем такой чисто умозрительный тест. Представь, что твои дочки только родились и тут же остались полными сиротами - вся семья погибла в катастрофе. И тут доброе государство отдает их на воспитание милой и заботливой женщине-дауну.

Хотела бы ты чтобы конкретно твоих дочек вырастила даун? Влияла на их развитие, формировала их мировоззрение. ДА или НЕТ?(с)

И если нет, то почему ты хочешь маму-дауну другому ребенку?

Зря вы тут Мисти прессуете. Она тётя хоть и добрая, но прагматик, для неё важна польза и выгода. Поэтому верю, что Мисти сочувствует по теме, жж-шеечки читает, но солидарна втайне с вами. Просто Мисти в открытую некомильфо такие вещи говорить. Вот Мисти темку то и создала здесь, прекрасно зная, что тут стесняться в выражениях не будут. Ссылочку то на тему Мисти, наверно, уже тем мамам с форума угодливо кинула, дабы те ужаснулись людской чёрствости.

853-_Antares_ > то есть вы думаете, что Мисти троллит не только нас здесь, но и там в жж?

853-_Antares_ > а должны умиляться и ратовать за размножение недееспособных?

854-Silki2110 > У меня версия, что тут троллит и на вентилятор вовремя подкидывает, а в жж не троллит, ну ей жалко всех. Но ссылку точно уже куда-нибудь закинула, чтоб там головами покачали "ах, как бессердечно".

855-Гусь и огурчик > Это твоё личное дело за что и кого ратовать. Думай и высказывайся, как хочешь.
Единственное, мне жаль одну форумчанку Бирюзу с форума, потому что и по ней рикошетом проехались.

846-Daenerys > По теме, по теме, хотя и не совсем... Я ж писал против не внимательно читавших, которые разухарились против всех "неликвидов":) Это не строго по теме. Сам такой. Виноват.
Но, страниц 20 уже этой туфты есть:) Докладывал недалеко повыше, что тема должна была сдохнуть в зародыше - но, она разрослась. Следовательно, пошел драйв. эмоциональный инферно-всплеск, ко-ко-ко в индюшатнике. Ну, как-то так:)

[url]http://antysk.livejournal.com/175738.html[/url]

859-Мисти_ >да он великолепен, спору нет. Только желания от него детей иметь-не думаю , что у кого появилось, не правда ли?)

859-Мисти_ >и ? по-моему только "бабуся" увидела в сабже попытку унизить людей СД. Но даже приведенный тобой текст пронизан мыслью: поведение парня восхищает именно из-за того, что у него СД. Т.е. адаптация таких людей в общем мире имеет свои особенности и ограничения.

861-Нафанька > восхищает - отчасти само по себе, отчасти - потому что это удивительно для людей, которые считают, что для сд - накормлен и больше ему ничего не нужно. А на самом деле это не так!

У нас в соседнем здании как раз курсы какие-то для даунов послешкольного возраста, я их часто вижу. Веселые милые ребята. Относительно самостоятельны, за руку никто не водит. Деньги носят с собой, но покупая кофе, протягивают весь кошелек, чтобы продавец вынул, сколько нужно.

Но по ним всем видно, что здоровье очень плохое, в целом, помимо СД. У всех до единого ожирение. Кстати, не видела ни разу в жизни взрослого дауна, не страдающего ожирением. Представить, что одна из них будет подвержена серии беременностей с абортом на приличном сроке (чтобы родить здорового) мне очень тяжело.

863, Дэни, бедные люди;((((
И их жаль и родителей. У вас не делают анализы и аборт если даун?

864-Гусь и огурчик >Сейчас даунов, в основном, молодые мамаши рожают. Ибо риск настолько мал, что не проверяются, но статистически кто-то да родит дауна. Что поделаешь.

Родителей жаль, это геморрой на всю жизнь. Но все же не так жаль как гипотетических детей даунов - вот где трэш, родиться у мамы-дауна.

Знаю , двух молодых мам, которые родили даунят-девочек. У обеих есть еще по здоровому ребенку. Они проверялись на СД. Анализ был отрицательный! Так, что п проверки не 100% гарантии. Кстати, одной из этих девочек не хотели продлять инвалидность, так как ресь и интеллект соотвествовали возрасту, но это большое исключение. ...

Мисти, ты не уходи от ответа. Ты писала о том, иметь или не иметь даунам детей, а не о самих даунах.