438-Нафанька > Зато эти 4-5% - известны заранее! Это определенный тип заболевания дауна, он известен. Значит им - лучше и не задумываться о детях, а у остальных - риск такой же, как и у здоровых. Обследование сердца - обязательно для всех, у кого серьезный порок сердца, не только даунов, с предварительным прогнозом.

439-Мисти_ > ах вот еще как! Зачем тогда по 10 раз писать то, что бабка во дворе сказала? Погугли, почитай сначала.Еще и тыкать нас всех все время в сказанное мамой какого-то дауна?))

Разум бессилен, когда в дело вступают гормоны и эгоизм.
Извините, что кратко, не читала последние три страницу, может уже всех вылечили или усыпили.

443-АптекаУлицаФонарь > Осталось усыпить гуманистов, и мир станет чище и светлее))

Мой голос уже просто для статистики.
Я категорически против того, чтобылюди с синдромом Дауна рожали детей.

Я вообще за однозначные аборты, когда высока вероятность рождения такого "солнечного ребенка". Не вижу героизма в желании матери оставить такого ребенка.
Извините те, кого оскорбили мои слова.

439-Мисти_ > а почему вы считаете что они обладают достоверными знаниями? Откуда они взяли эту информацию?

444-vestiti > надо ещё и возможности медицины слегка "усыпить". Вот этот подпункт - самый важный, а гуманистов всегда спалить на кострах успеем.

Кстати, как-то недавно был разговор на подобную тему и рассказывали про то, что в Англии государство не выделяет деньги на поддержание беременных которые решают рожать при своем плохом состоянии здоровья и большом риске рождения ребенка с пороками. Т.е. если женщина хочет все-таки родить не смотря на плохие анализы, то она делает это исключительно за свои деньги, государство на это средства не выделяет. Вот такой гуманизм

441-Мисти_ >(вздохнув): Мисти, проблемы с сердцем у людей с СД настолько часто встречается, что некоторые дефекты сердца считаются узи-маркерами СД. Иначе говоря - есть практически у всех. Дальше: как вести беременность у беременной с СД? Как то же самое инвазивное исследование делать - оно вообще-то без наркоза делается и это страшно, Мисти, здоровому психически человеку - страшно...
имхо, родителям, так желающим получить внука, реальнее еще об одном ребёнке задуматься. Сурматеринсто и то дешевле выйдет. И гуманнее.

Тему не всю прочитала. Но вот что скажу. У меня сын умственно отсталый, он тяжелый ребенок. Нарушение интеллекта у него орнаническое, т.е. его дети будут здоровые ( %родить больного такой же, как и здоровых) так вот я даже при этом не хочу себе внуков, т.к. понимаю , как это видеть родного человека в тяжелом псих. состоянии и быть беспомощным! Зачем такую же боль доставлять его детям ?

449-Нафанька > ты же сама родила глубоко за 40, и это уже не 5% среднестатистического риска, а намного больше! плюс недиагностируемые во время беременности пороки плода...сама же сильно рисковала будущим ребёнком...
а насчет того, что беременность - большой удар по нездоровому соматически организму матери с синдром дауна - да, тут нельзя не согласиться

450-bestiaxx >, очень жаль, что это выпало на вашу долю, держИтесь. Спасибо за ваше мнение.

451-biruza >, Нафанька не роженица с СД, и не принимала решения оставить ребенка с СД, не так ли?

453-Коготок > она сама имела высокие шансы родить неполноценного ребёнка и тем не менее на риск пошла, а сейчас осуждает тех, кто так же как и она имеет риск родить ребёнка с пороком
так и там, скорее всего, мать не знала, что родит дочь с синдромом дауна, лет 20 назад диагностика была не так развита

Еще моя профессия связана с работой с больными людьми. Так вот, видела много детей с СД. Они все очень разные, некоторые из них смогут вполне сами жить, но это единицы. Основная масса рано или поздно попадает в интернат.

451-biruza > глубоко за сорок это уже где-то 48-49, Нафанька разве такого возраста?

почему тогда не запретить рожать после 40? какая разница, в чем будет причина порока у ребёнка, в генетическом заболевании матери, или в её возрасте?

454-biruza >, она была в своем уме и риски могла оценивать, это во-первых, а во-вторых - у нее не было уже существующей генетической поломки, которая при определенных условиях всплывает у следующих поколений. Ну и в-третьих - вряд ли бы Нафанька, родив ребенка с СД, стала бы добиваться получения потомства от него. Если бы стала - это уравняло бы ее с людьми из сабжа.

457-biruza >, существенная. Почему вы ставите на одну ступеньку уже имеющеся генетич. заболевание, передающееся по наследству, с отсутствующим? Молодая роженица с СД не равна "пожилой" без оного.

433-SS > тормозишь? я даже не начинала искать. Мне делать больше нечего как пустозвонке что-то доказывать

да там бабушка тоже, наверняка, понимает какие у неё риски получить больного внука, ответственность она же берёт на себя
их личное дело, короче, они на ЖВ совета просить не пойдут

457-biruza >а зачем запрещать рожать после 40-ка? у меня мама родила в 42 здорового ребенка. При этом разумеется она обследовалась на все что можно и еще беременная знала, что всякие врожденные аномалии плода исключены. В чем смысл запрета?

451-biruza > мда, куда уж без перехода на личности , мы ж на ЖВ.42 - это глубоко за 40 :)))), да ? у меня риски были гораздо ниже 4-5% плюс я делала инвазивное исследование. Плюс к этому я сама, лично, прекрасно осознавала и свои риски и прочее...
Кстати, по мнению современных генетиков и данным современной статистики (надоело уже писать об этом) реально сейчас процент детей с СД, рожденных от возрастных родителей ниже, причем значительно, нежели у молодых в силу, возможно, более серьёзной подготовки к беременности и (возможно) формирования организма в более экологически благоприятное время.

459-Коготок > Оно не передается по наследству, исходи из этого!

если biruza не тролль, то после просмотра созданных ею тем понятно, почему за размножение даунов ратует-личный интерес, по-видимому.

Мисти - еще раз: [quote=Коготок;37826618]426-Мисти_ >, "Транслокационная форма заболевания может являться наследственно обусловленной, если у кого-либо из родителей имелась сбалансированная хромосомная перестройка (это значит, что часть хромосомы меняется местами с частью какой-то другой хромосомы, не приводя к патологическим процессам). При передаче такой хромосомы последующему поколению возникает избыток генов 21 хромосомы, приводящий к заболеванию. Стоит отметить, что дети, рожденные от матерей, страдающих синдромом Дауна, в 30-50% случаев рождаются с таким же синдромом". Отсюда: [url]http://zdravotvet.ru/sindrom-dauna-p...i-diagnostika/Так[/url] что хоть законсультируйся - подкладываешь бомбу потомкам. Я что-то не уверена, что медицина знает о СД ВСЁ, в том числе и то, как и когда он всплывает "по наследству", а не из-за "случайных сбоев". [/quote]

не перевирай! я не за размножение даунов ратую, а за то, чтобы у желающих была возможность иметь потомство и желательно здоровое!
есть такие пороки плода, которые нельзя никак диагностировать во время беременности, инвазивные исследования исключают лишь несколько видов хромосомных заболеваний, а не все заболевания
рискуют все без исключения, Хакамада тоже, наверное, наблюдалась у врачей и не хуже, тех, что обычных смертных наблюдают

443-АптекаУлицаФонарь > лучше не скажешь.

467-biruza >с той только разницей, что рискуют - осознанно, своим здоровьем, своими силами, своим организмом. А бабушки, мечтающие получить внуков, рискуют недееспособными детьми, больными, которые сами не в силах оценить, на что идут. Не надо перевирать мои слова, я не осуждаю рожающих даунов, я осуждаю тех, кто их к этому толкает, потому как сами они не могут ответственно принять подобного решения.

[quote=biruza;37827484]инвазивные исследования исключают лишь несколько видов хромосомных заболеваний, а не все заболевания[/quote]
и из них зависимость от возраста матери только у СД и ещё пары каких-то незначительных, перед остальными все равны.

Я считаю, что рожать, зная, что у тебя родится 100% больной ребенок - это преступление. Перед обществом, а первым и самым главным делом перед ребенком.
Рожать для мук, зачем? Кому оно нужно? Вспомните историю сына Ии Саввиной.
С ВИПой практически полностью согласна и с Елкой, и с другими.

466-Коготок > А тут - другие данные -
[url]http://medbe.ru/news/meditsina/sindrom-dauna-prichiny-lechenie-i-oslozhneniya-sindroma-dauna/[/url]
469-Нафанька > Всё-таки речь не о бабушках, мечтающих получить внука, а о детях, мечтающих о полноценной семье и о бабушках, которые готовы им помочь.

467-biruza > так людям с синдромом дауна никто и не запрещает рожать, другой вопрос хотят ли именно они этого? т.е. не их мамы, а именно сами эти люди? является ли это хотение осознанным с возможностью брать на себя ответственность за рожденного ребенка? или это то же самое как малыш просит куклу которой поиграет 10 минут и закинет в угол?

472-Мисти_, "а о детях, мечтающих о полноценной семье"(с), дети с СД недееспособны, о какой ответственности можно говорить? Они осознанно этого хотят, понимая все реальности, связанные с семьей?

472-Мисти_ >Мисти, зачастую вменяемые-дееспособные понятия не имеют, с чем им доведётся столкнуться во время беременности. а уж ограниченно-вменяемые (((. Мисть, я насмотрелась на тяжёлые беременности - это кошмар даже для женщины со здоровой психикой. а как это будет переносить девочка -даун ? Ограничения в еде-питье, сон с инфузоматом в вене, тошноту, слабость, прочие радости ? Регулярные анализы, капельницы ? Откуда может браться уверенность, что ограниченно вменяемый человек мечтает о материнстве и готов на подобные испытания ?

414-Мятная форель > нет. это всего лишь попытка объяснить таким как вы любителям евгеники, что не все так однозначно.
416-vestiti > не вижу, где я говорила, что надо плодить новых

[quote=Мисти_;37828067] о детях, мечтающих о полноценной семье [/quote]
Мисти, о какой [em]полноценной[/em] семье может идти речь в случае с женщиной-дауном и ее партнером - тоже с отклонениями в развитии? И кто это так решил, что она этого хочет? Она сама так заявила? Извини, но страдающие СД люди могут решить, что им совершенно необходимо и стекла битого поесть, и с балкона прогуляться. Надо ли потворствовать нездоровым людям во всех их импульсах, спровоцированных больной фантазией или гормонами?

474-alfa > Формально - да, недееспособны. Что они осознают - как я понимаю, это очень по-разному.
475-Нафанька > Я думаю, их родители это знают лучше нас с тобой и уж они-то решение принимают осознанно.

477-Дернхельм > Ты посмотрела фильм на 1 страничке?

478-Мисти_ > а родители то причем? Родители там преступники с повернутой психикой