760-Азик Обозов >т.е. по сути издевательства над людьми, которые не в силах самостоятельно здраво оценить, что и зачем с ним делают - признак высокой грамотности и такого же гуманизма ? Вы хоть на уровне абстракции способны представить, что значит неоднократное прерывание беременности на больших сроках после продолжительного ее сохранения ? Вы когда-нибудь пробовали маленького ребенка по какой-то причине серьёзно ограничивать в еде ? А удерживать долго в неподвижности, да еще и неудобном положении ? А это - малая часть, крошечная из того, что придётся испытать человеку, интеллект которого соответствует детскому. Самая щадящая часть.

760-Азик Обозов >, таки я все же интересуюсь - желать маму-дауна или олигофорена кому-нито - это гуманно?

758-Silki2110 > Я писала, что детские больницы не нужны?? Какое-то больное воображение.

761-Нафанька > Ссылочка была в начале темы (в середине) на ролик с мамой-дауном. Может, она и не семи пядей во лбу, но дочку свою растит сама.
762-Коготок > А маму-алкоголичку, шизофреничку, злобную, бестолковую и т.д. и т.п.?

764-Мисти_ >, ну то есть маму-дауна желать кому-то нормально, потому что уже у кого-то есть мама-алкоголичка или шизофреничка? Эт логично, да. Ну и гуманно. Раз кому-то уже хреновато, пусть и другим будет.

Кто ни будь, объясните мне, чего Мистя хочет от ЖВ все эти 20 страниц? Она поинтересовалась мнением, ей ответили... Что дальше происходит?
Мистя, тебе чего нужно? Срачь?

764-Мисти_ >и ? Мисти, я о вынашивании пишу, до ращения надо ещё дотянуть. Соматически здоровых среди даунов - единицы, вынашивание беременности для них сродни пытке. То, что для умственно полноценной женщины есть осознаваемая цена будущего деторождения, для дауна может стать беспричинным издевательством.

764-Мисти_ >Мисти, если кто-то из двоих внуков, с детьми тебе уже повезло, будет Дауном, лично я не против, пускай рожает...

764-Мисти_ > А можно еще ссылочку на какого-то там олигофрена с аттестатом, Вы там вскользь упомянули.
Хотелось бы взглянуть на это чЮдо природы)

вы о ком говорите ? походу, вы всех людей, кто хоть немного отличается от вас обзываете даунами. психических расстройств на свете ну очень много. и СД одно из самых легких. причем, это не болезнь. с этим живут, работают кстати, тоже. чего нельзя сказать про "нормальных" челов, которые не работают, ведут черте какой образ жизни, но они типа нормальные, а, да, и размножаться им можно. самых здоровых детей сделают,ага.
у людей с СД редко когда дети получатся. и их, кстати, не за что лишать дееспособности и назначать опекунов. у них просто мышление другое.

а вот другие псих.расстройства - да, чем меньше в голове, тем гиперсексуальнее, прямая связь. к сожалению. и вот тут то и нужен контроль со стороны родителей, опекунов. я когда в одном интернате была как-то, так воспитки жаловались, что впору решетки ставить между девчачими и мальчишечими этажами..((((13-16 лет)

769-Steel88 >, ну вообще-то и чудеса бывают... обуславливаются, как правило, неверным диагнозом)

770-бабуся > Здрасьте, СД - это инвалидность и недееспособность. Вы что пишите-то?

770-бабуся >, [quote=бабуся;37841334]СД одно из самых легких. причем, это не болезнь[/quote]
Приплыли. Канеш, не болезнь, а так, вариант здоровья.

770-бабуся > Ну давайте теперь всех людей с нормальной психикой называть алкоголиками и убийцами, ага..
Из умственнно неполноценных дельного ничего не вырастет, факт. Ну максимум, абстракции по типу Квадрата Малевича будет рисовать. Или дворы мести за бесплатно.
А из умственно полноценных чаще всего вырастают норм.люди, не все хватают звезд с неба и становятся академиками, но устроиться в жизни и прожить ее не зря могут. Как правило. Антисоциальных личностей не берем в расчет, определенный процент преступников и лентяев был, есть и будет, что уж тут говорить-то.

я настаиваю, что фантазия Мисти может довести до чудовищных опытов йози менгеля: получится нормальный ребенок у родителя с синдромом или "бох не уберег"!

завтра этой бабушке-попечителю кирпич-башка-падать-будет и куда эту ячейку общества?!

776-латентная >куда-куда, к истокам - в интернат.

769-Steel88 > Зачем ссылочка? Это жж его мамы, она нервно реагирует на наезды.
767-Нафанька > Я не пыталась вынашивать, будучи дауном, у меня нет такого опыта. Но, наверное же родители об этом подумали, почитали статистику, истории и т.д.
Между прочим, очень часто у как бы здоровых беременность проходит тяжело. А больнуши неожиданно легко вынашивают. Всё-таки беременность - это довольно естественное состояние для женщины.

775-латентная >, нет, Мисти сторонница всевозможных обследований... Ну то есть если станет ясно, что дитятко тоже нездоровое родится, то беременность можно и прервать. А потом опять попытаться. И это не фашизм. Правда, сама потенциальная мать вряд ли поймет, почему ей периодически плохо делают, но этот момент почему-то упорно остается в тени и его явно не желают обсуждать.

778-Мисти_ >А кто сказал, что наезжать-то? Посмотреть бы на сие. Мне и просмотра хватит. Таблетки от сердца пить? )

779-Коготок >Ох, если бы потенциальная мать только это не могла понять.. Со своим интеллектом намного ниже нормы..
Ваще, я даже не знаю, в чьей голове мог созреть подобный вопрос.
Но так приятно :), что есть еще адекватные представители рода человеческого, которые не ставят во главу угла размножение любой ценой ненормальных людей)

779-Коготок > вот он! срез электората Анального @C
вместо тыщи слов...

781-Star Bloom >, нет, эти представители - фашисты негуманные, злыдни малограмотные и вообще - много бранных слов) ))))))

Вообще, конечно, этой теме не хватает тех самых упомянутых мам детей с СД, которые хотят, чтобы чадушко подарило им деток.
Мне кажется, такие вообще не существуют) Буду долго в шоке, если хоть одна появится

784-Star Bloom >, может, и такие есть, все-таки многим больно знать, что внуков - не будет, но вот как решить вопрос "стоит ли эта боль риска передать "косяк" через пусть даже и более-менее здорового внука его потомкам и стоит ли мучить больного человека, не понимающего, во имя чего с ним что-то делают?"
Не дай бог никому такого.

785-Коготок > [em]Не дай бог никому такого. [/em]
Шанс есть всегда. И не все учьоные просчитали...

785-Коготок >Давай возьмем за аксиому, что если даун не понимает - "что это с ним делают", то ни о каких детях речь идти не может. В общем случае - они понимают гораздо больше, чем тебе кажется, а некоторое вообще мало отличаются от здоровых.

786-Азик Обозов >, я таких с "шансом" видела - бабуля с придурью, доча олигофрен, дети дочи - тоже. Шаааанс...

753-Коготок > гормоны как всегда победили здравый смысл. Причем внегендерно))

Ну емое, толпы "убийц в белых халатах" талдычат о проблемах с интеллектом у больных с СД, а простой обыватель кричит "да все они понимают"...

СД конечно, инвалидность,причем, всего лишь 3 гр в основном, но никак не недееспособность. почитайте про недееспособность, если способны. заодно и про СД.
еще раз повторю - различайте понятия. ну хотя бы базовые. ну читать-то вы умеете ?

в части СД - это образ жизни. так принято во всем цивилизованном мире. ну, как и человек с диабетом, с гемофилией и др. некоторые ограничения по жизни, некоторое увеличение времени на принятие решения, элементарные навыки и т.д.
и только в России мамы стесняются своих солнечных детей, прячут их, боясь таких вот злых, недалеких, тупых людей.отцы бросают свои семьи, мамы отказываются от детей, родственники стесняются (((

790-Коготок >Да уж, медведи в цирке тоже чего-то понимают. Вон даже на великах их можно научить кататься)
Так же и СД человека можно надрессировать какой-нить легенький стишок выучить и промычать. Речи о понимании тут нет..

763-Мисти_ > ну да, на тезис о том что трата бесполезная трата денег на получение непонятно какого потомства от людей с синдромом дауна или олигофренов отнимает деньги от детской медицины для обычных детей вы сказали что нормальные дети практически не болеют и это очень редкий случай когда им нужны больницы. Как еще можно понимать ваши слова как не ущемление права нормальных детей на здравоохранение, воспаление я смотрю у вас)

[quote=Star Bloom;37841526] Мне кажется, такие вообще не существуют) [/quote]
вот именно !

791-бабуся >У меня со способностями все ок, Вы за меня так не переживайте, бабуся)
Упаси Бог от такого образа жизни, как СД. Придумали называть тяжелое генетическое заболевание и системное поражение организма "особенностью", "солнечностью", как угодно, лишь бы не называть вещи своими именами.
Вы сами-то понимаете, что пишите, еще раз уточняю?..

Кстати, за границей для таких людей тоже есть всякие интернаты, в большинстве своем они там и живут, и ниче, не митингует никто. Условия нормальные, журналюги к ним ездят, фоткают. Живут в тепле да под присмотром. Красотень.

Оппа, даун не болен, это у него самовыражение такое!
По-моему гуманисты в этой теме перешли все границы идиотизма.

796-vestiti >образ жизни, ага... имидж... %(

780-Star Bloom >[url]http://olitvak.livejournal.com/323713.html[/url] Только ради бога, чтоб никто не взялся гадости писать!

мне вообще на вас глубоко фиолетово, если что. просто наткнулась на тему, и очень удивилась дремучести местного населения форума. списываю на местный колорит и традиции прятать своих детей в домах )))
деток ваших жаль , конечно...не повезло с родителями... бывает

798-Мисти_ >Да я ее ужо и так нашла, энту женщину, таких немного по стране)
Я в шоке с нее. Гордиться там нечем, радоваться тоже. Купленный маманькиными усилиями аттестат.. И нафиг он ему нужен? он что, умнее стал, после этой корочки? такой же, по-моему. А ща регресс начнется, никакой аттестат не спасет.
А еще она там сына спаивает, а что, алкоголь для умственно отсталых людей полезен, что ли?.. Короче, у меня к ней много вопросов было бы, но не буду задавать. Бессмысленно.