717-Коготок > ты никогда не думала, почему поколения, предыдущие нашему (ну, образно), живут дольше? Дело ведь далеко не только в экологии.

721-АптекаУлицаФонарь >, средняя продолжительности жизни растет вообще-то.

721-АптекаУлицаФонарь >Аптя, а ты ничего не путаешь?

719-Коготок > она набрела на какой-то форум с обсуждением, начиталась и, как всегда, впечатлилась. Потом это всё обрушилось на нас, несчастных. Вот. Думаем теперь коллективно, "бремена тяжелые и неудобоносимые" ворочаем.
Вроде и написать "в топку их" неудобно, а, с другой стороны, не хочется расписываться в скудоумии, рассказывая о гуманизме(простихосподи) и правах.
Так и топчемся почти 20 страниц, асфальт уже в пыль сбили)

724-АптекаУлицаФонарь >, это успех вапщета - когда весь форум 20 страниц убеждает одного))

722-Коготок > уже - да, растёт, силами той же медицины, но...разве ж это жизнь? Да и среднестатистический по доходам гражданин вряд ли уже выживет, если сходить на экскурсию ходя бы в аптеку, для ознакомления с ценами.
723-osho > чуть путаю) скорее так: лошадиное здоровье было у тех поколений.

726-АптекаУлицаФонарь >[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E6%E8%E4%E0%E5%EC%E0%FF_%EF%F0%EE%E4%EE%EB%E6%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC_%E6%E8%E7%ED%E8#cite_note-2[/url]
Вот там в середине странички есть табличка...

725-Коготок > помню как-то мы обсуждали подсолнухи краснодарского края на ту же длительности пути. Вот то было гораздо удивительней)

727-osho > всё, всё, давай таблицами не кидаться. Но, в следующий раз, когда начнут оперировать фразами "нас загоняет в гроб экология, деды жили дольше", я тебя позову, сунешь им под нос вот то самое. Пусть любуются, гады)

729-АптекаУлицаФонарь >Аха... :-)

726-АптекаУлицаФонарь >, жизнь-жизнь)) Вона Лыковы, не знавшие этой богомерзкой медицины, - не были ни разу идеально здоровыми людьми, страдали от болезней суставов (тяжелый физический труд). Один из сыновей маялся какими-то кровотечениями в ЖКТ, по воспоминаниям Агафьи, "кровью ходил". Не так оно шоколадно-то выживать без медпомощи, и не так долго получается.
Моя мать не помнила своего отца - он, человек, родившийся в начале века, умер в сорок лет, младшая дочь (мама моя) была совсем маленькой.
Мать отца, сердечница, умерла в возрасте "чуть-чуть за шиисят".
Просто память хранит примеры именно долгожительства, вот и кажется, что "раньше они все жили дольше".

Если у тех поколений было лошадиное здоровье, про кого Булгаков, Чехов и Вересаев записки врачей писали-то?? ))

731-Коготок > угу, чего стоят одни рассказы: моя бабка дожила до 89 в здравой памяти, бегала до последнего дня(с), а у меня дед дожил до 104 лет...(с)
И т.д..
Вот прямо тут и читаем об этих реальных людях. А кто тогда мрёт?)

715-Азик Обозов > ну что-то в этом есть, посмотрите хотя бы на здоровье людей поколения наших бабушек и на то сколько сейчас детей с различными болезнями

[quote=Мисти_;37840297] Но обыкновенный ежедневный уход - им вполне по силам, не говоря уже об их вполне осознанном и очень сильном желании иметь семью и детей. [/quote]
Мракобесие какое-то)
Человеку с СД надо от жизни вообще немного, накормлены, в тепле, уходе, одеты нормально, игрушки-развивашечки, общение там какое-нибудь - усе. Иссякли потребности. А вы о высоком, о семье, детях..
Вы хоть одного дауна-то лично знаете, который заявляет о желании иметь семью и детей?..
Я ваще с Вас угораю..

734-Silki2110 > Так больные-то померли! Мозг включай уже!

719-Коготок > А если бы я лично посвятила себя служению больным, что бы это изменило для тебя?

718-АптекаУлицаФонарь > Это сложный вопрос. А кто знает ответ? Британские ученые? К чему приведет отфильтровка тех же даунов - никто не знает. А то, что такое общество похоже будет на спартанское - это несомненно. И где та Спарта? Про птицеводство рассказывать?:)

720-vestiti > Никогда не возникало сомнения в людях в белых халатах, которые точно знают, кто родится?

737-Мисти_ >, слова практика всегда важнее слов диванного теоретика, тем паче что практики часто с теоретиками в корне не согласны.

[quote=Мисти_;37840731] А если бы я лично посвятила себя служению больным, что бы это изменило для тебя? [/quote]
В принципе, было бы меньше жужжания на тему размножения неполноценных умственно отсталых людей с системным поражением ЦНС и внутренних органов.

738-Азик Обозов >, оно НЕ будет похоже на спартанское, потому что там избавлялись от всех подряд слабых, а не ратовали за непоявление слабоумных/носящих гены даунов.

738-Азик Обозов > во-о-от, ты уже тоже заднюю включил, начались спарты, британские учёные и прочее птицеводство. мы пока одно знаем, что можно подсунуть под градацию "хорошо" - не размножать даунов.

Если Демонша своими глазами видела, что такое половзрелый даун, ее не убедить в том, что такие люди должны размножаться, если я вижу, как взрослый человек босой носится в мороз по кварталу (при этом здоровье дамы-олигофрена ни разу не богатырское), его дети живут в детдоме (бабушка умерла, больше за ними смотреть некому), а соседи следят, чтобы она хоть не голодала, то и не испытываю умиления при мысли, что "зато деточки есть", бо деточки тоже здоровы на голову не очень, мягко говоря.

Вот правда, очень интересно - за что ребенку желают маму-дауна?

738-Азик Обозов > о том, кто может родиться у дауна, уже раз сто написали в теме. Но эти посты гуманисты будто не замечают.

742-АптекаУлицаФонарь > Не включал заднюю. Стою на том же. Если кто не вкурил в отроческом возрасте древнегрецкую идею гуманизма, то и не фик... Текущее обсуждение напоминает курительный холивар, где некурящие массово и ярко говорят "фи" курящим.
741-Коготок > Они просто были не в курсе хромосом. Но, суть та же.

746-Азик Обозов >, не та же. Сторонники беремения слабоумных почему-то все как один мешают в кучу кислое, квадратное и пушистое.

747-Коготок >аргументов нету же.

739-Коготок > Так я транслирую мнение практиков!

745-vestiti > Не твое - и не мое собачье дело. Если коротко. Данная тема не должна была стать столь многостраничной. Она должна была "утонуть" при рождении. Но, сама видишь:)

кабы я была царица...(с)
я бы банила нещадно за тупые, мракобесные темы по йапи!

[quote=Коготок;37840889] Сторонники беремения слабоумных почему-то все как один мешают в кучу кислое, квадратное и пушистое. [/quote]
Они еще и в ООН напишут, если права умственно отсталых на воспроизведение потомства будут нарушены..
Тут хорошо кто-то написал про Менделя, в яблочко! Селекционеры, блин.. Породу выводить надумали..

748-vestiti >, а зачем они вообще нужны? Есть неск. фраз, совершенно железобетонных, которые любому докажут, что он нигадяй: "Это фашизм!", "Ты чо - бог, чтоб решать, кому жить?" и "Медицина развивается и скоро всех вылечат!" ))))

749-Мисти_ >, транслировать - не практиковать, да? Практиковала бы сама - глядишь, транслировать бы и поостереглась.

[quote=Коготок;37840918] Есть неск. фраз, совершенно железобетонных, которые любому докажут, что он нигадяй: "Это фашизм!", "Ты чо - бог, чтоб решать, кому жить?" и "Медицина развивается и скоро всех вылечат!" )))) [/quote]
пацталом))

754-Коготок > не мешай спиритическому сиянсу!) сам доктор Менгель на связи))))

736-Мисти_ > вот именно ) естественный отбор)

736-Мисти_ > а вы бы лучше мозг включали когда писали что нормальные дети практически не болеют и детские больницы не нужны!

751-латентная > поддерживаю
не знаю, может в каких-то странах с развитой медициной, социалкой и системой для инвалидов размножение дацноы или олигофренов нормально, но это однозначно не для России

753-Коготок > Не для данного случая массовой истерии. Тут больше подходит "каракатицы малограмотные":)