И вот еще - [url]http://olitvak.livejournal.com/295265.html[/url]

799-бабуся >22:00, а Ваши дети дома? :DD Вы это имели в виду, когда сказали о детях в домах?..

798-Мисти_ >, ну слава богу, что у Васи есть любящие родные и он научился простым вещам (в каковой возможности людям с нетяжелыми проявлениями СД никто не отказывает). И что с этого? К тому же Вася, хоть и более-менее счастливый пример, - находится на уровне ребеночка, а не 22-летнего парня. Так маму с таким же уровнем развития ребенку - зачем? И если она научилась мыть руки и писать письма, и интеллектуально находится на уровне девочки-младшеклассницы, что он поймет про свою беременность и "больно"? Что так надо, потому что мама велела?

800-Star Bloom > Да, спасибо, не надо задавать. Ничего она его не спаивает! Я ее жж уже давно читаю. Умнее стал - немножко. Их приглашали в школу, говорили, что там именно инклюзивное образование, но на самом деле преподаватели не владеют никакими методиками и не хотят заниматься с нестандартными детьми.
С чего бы это регресс? Они читают, он английским занимается, к конгрессу готовятся.

804-Мисти_ >, Вася, который разумом - дитя, - не аргумент. Роженица с детским разумом, зашибись - "всё они понимают".

803-Коготок > Мама как раз жалуется, что у Васи - довольно тяжелый вариант, у нее есть гораздо более продвинутые знакомые.

805-Коготок > Повторю еще раз - это тяжелый вариант, просто мама очень старается. Разумеется, с таким уровнем нет смысла говорить о своей семье.

806-Мисти_ >, тяжелый вариант - это полная недееспособность.

[quote=Star Bloom;37841866] 799-бабуся >22:00, а Ваши дети дома? :DD Вы это имели в виду, когда сказали о детях в домах?.. [/quote]
ну вы же взрослый человек (надеюсь), что вы прикидываетесь и дурацкие вопросы задаете. я говорила о мамочках, стесняющихся своих детей, какими бы они не были. с ДЦП, одноглазые, безрукие, с СД, с ОПМ, СДВГ, аутизмом, и др...

за моих не беспокойтесь, мои не дома.

[quote=Мисти_;37841458]А больнуши неожиданно легко вынашивают[/quote]

Мисти, легко вынашивающих при тяжелых соматических заболеваниях [b]не существует[/b].Вообще. В природе. Особенно с теми патологиями, что характерны при СД. А мамы, если приёмные - то не факт, что сами рожали, да и в принципе здоровые люди склонны рассуждать , что "беременность - нормальное состояние для женского организма". Я и сама так считала, пока не пришлось насмотреться на обратную сторону. Потому и настоятельно рекомендовала бы любящим мамам не просто "почитать-посмотреть", а погрузиться с головой в возможное развитие ситуации, авось голова б на место встала...

[url]http://polonsil.ru/blog/43248559495/8-uspeshnyih-lyudey-s-sindromom-Dauna[/url]
Это вброс? Да, это вброс. За любым человеком с СД из ссылки обязательно стоит армия управленцев и сам синдром - часть PR

811-АптекаУлицаФонарь >, то-то и оно, что единицы ведущих близкую к норм. жизнь людей с СД становятся сенсацией, потому что редкость.

808-Коготок > Это зависит в большой степени от того, как ребенка воспитывали и сколько в него вкладывали. Тяжелый вариант - в смысле количества дополнительного генетического материала, от которого зависит возможный уровень развития.

813-Мисти_ >, сколько н вкладывай в человека, по которому СД "хорошо проехался", - успехи будут.. на фоне его прежнего - огромные, для социализации - минимальные. Самые легкие варианты позволяют большее, разумеется. Но много ли их на самом деле?

804-Мисти_ >С чего регресс? С диагноза. К 30 годам максимум начнется регресс, будут забываться навыки, Альцгеймер обычно расцветает.
Надеюсь, мама его готова. А то тешит себя непонятно какими надеждами...

812-Коготок > А редкость - потому что до недавнего времени даунов норовили в массовом порядке оставить в роддоме (в России). Конечно, в детском доме им ничего не светит.

815-Star Bloom > Не с 30, а гораздо позже. Ну и для облегчения Альцгеймера уже лекарства есть, лет через 20 - не сомневаюсь, будут новые препараты.
814-Коготок > Не знаю, я не считала. Думаю, что не мало!

816-Мисти_ >, Пабло Пинеда, к примеру, и в просвещенных европах стал сенсацией.

Он первый закончил школу и университет из числа людей с таким диагнозом. Это кагбэ намекает, что его вариант - "легчайший". так сказать, и очень нечастый.

818-Коготок >Один из десятков тысяч... мда уж..

816-Мисти_ >Нет, милая, редкость, потому что обычно IQ у СД людей в районе 40-50, очень редко - до 75. А не потому что кто-то кого-то раньше прятал, а теперь напоказ. И не потому что раньше развивашек не было, а теперь есть, и дауны вдруг поумнели)))
Все в рамках заболевания, ничего лишнего, ничего личного..

Мир не стоит на месте. Они ездили на прошлый конгресс, там было много даунов без сопровождения вовсе.
Да, там, в просвещенных Европах - тоже нужно было добиваться права учиться, работать и т.д. Методики обучения появляются новые, корректирующие лекарства какие-то.

Вопрос, конечно, непростой. Очевидно, что общественного одобрения он не получит, поскольку масса, даже если она идёт по наклонной, однородна и не терпит отклонений, тем более калек, инвалидов и людей с психическими нарушениями, как то аутизм или, тем более, СД.
Ответ на этот вопрос зависит от того, откуда смотреть. С личной точки зрения человек, каким бы он ни был, испытывает биологическую потребность в размножении, представьте себе, даже люди с СД. Беспокоиться о человеческом виде (прочитал несколько точек зрения, изложенных в этой теме) – вы, ребята, конечно, высоко замахнулись. Об этом есть кому/чему беспокоиться, в прочем, я сильно сомневаюсь, что для природы, для бога или для силы, которая ведёт всех людей (зависит от личной веры и интерпретации бытия) люди с СД более или менее важны, чем люди без СД, поскольку:
"Его не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он видит все существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить его, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть его слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое".
С вопросом выживания человечества разобрались. Остаётся общество и личность. Общество, как я уже сказал, однородно и не терпит отклонений, поэтому со стороны общества всегда будет ответ "нет" (даже если оно само [url=http://www.youtube.com/watch?v=stckcl7WLfo]тяжело больно[/url]).
Остаётся личность. Мне нечего сказать о личном решении, поскольку на то оно и личное решение, что принимается конкретным человеком с учётом конкретных жизненных обстоятельств, взглядов и, конечно, с учётом личной ответственности за свои действия и решения.

817-Мисти_ >У СД людей Альцгеймер расцветает раньше, в силу диагноза. Почитайте-то матчасть уже (только не в брошюрке Даунсайд Ап, а то там и про трудоустройство, и про высшее образование, и про вождение автомобиля такими людьми напишут... :D)

821-Star Bloom > Это не удивительно - там вопросы в основном на логику, а логика - это слабое место даунов.

823-Кан Суфанусинфон >Человек с СД как человек может и испытывает физиологическую потребность в половом акте, но это не значит, что это уместно с его диагнозом. Ну и природа, к счастью, позаботилась о том, чтобы мужчины с СД 100% были бесплодны, а женщины 50% бесплодны (а у оставшихся еще какой-то довольно высокий процент рождения детей с СД).

825-Мисти_ >Где - там?
Слабое место у даунов одно - мозг. И этим все сказано)

-Макс, по закону принятому ООН, нельзя есть существ IQ, которых превышает твой собственный.
- И чо?
- ПОЛОЖИ МАНДАРИН !!!

Всем спасибо, вы сделали мой вечер...
Надо было отвлечься от собственных проблем, а тут такие высокие темы...
Надеюсь, к завтрашнему дню темку не прикроют и мы продолжим.. Все-таки, много интересных собеседников..

827-Star Bloom > [i]Слабое место у даунов одно - мозг. И этим все сказано)[/i]
ИМХО это слабое место 99-ти % человечества.

828-латентная > :D :D :D

830-Кан Суфанусинфон > Я в смысле способности, а не применения.
СД как ни напряжет извилины, толку - НОЛЬ. Большинство людей с нормальным набором хромосом, все-таки, обучаются, социализируются, развиваются, образовываются, создают что-то..
Увы, это не про СД.

823-Кан Суфанусинфон > Я осилила текст! Спасибо.
824-Star Bloom > Да уж почитала!
Первые симптомы болезни Альцгеймера у взрослых с синдромом Дауна могут проявиться в возрасте 45-50 лет и раньше. Согласно данным болезнь Альцгеймера у людей с синдромом Дауна возникает в 3-5 раз чаще, чем у людей, не имеющих синдрома Дауна. И что?

832-Star Bloom > Я никак не пойму, когда ты говоришь "это не значит, что это уместно", или "толку - НОЛЬ", – что ты имеешь в виду? :) Если ты нашла ответ на вопрос о толке и смысле жизни, пожалуйста, поделись, мне, действительно интересно услышать ответ. :)

832-Star Bloom > [i]Большинство людей с нормальным набором хромосом, все-таки, обучаются, социализируются, развиваются, образовываются, создают что-то..[/i]
То есть с твоей точки зрения для Вселенной, планеты Земля, для природы, бога или силы, что ведёт всех людей человек с iPhone-ом более "уместен" и от него больше "толку", чем, скажем, от средневекового рыцаря или пещерного человека, живущим охотой и собирательством с IQ меньше, чем у человека с СД? :)

835-Кан Суфанусинфон > лично я сомневаюсь, что от нормального, с точки зрения социума, человека больше пользы, но это уже софистика.
Некоторые представители этого вот разумного человечества даже тут пишут, я сама читала)

Вопрос больше в «корявости» генов и неспособности обслужить себя, нежели в пользе обществу. 99% людей бесполезны.

836-АптекаУлицаФонарь >, ну если с точки зрения социума.... тады надо просто представить, что людей с СД - большинство. И как оно? ))

838-Коготок > Не будет такого никогда.

838-Коготок > впечатление, что я и так живу в стабильном дурдоме, но это уже - гордыня, это лечить нужно)
И, главное, я - в системе!