399-Прозрачная Морская Вода > о боги. ты ж тему почитай!

399-Прозрачная Морская Вода > полезно, пардон, что?
Спаривать недееспособных людей, наблюдать за тем кого родят?
А потом смотреть за тем, как крыша у ребенка едет от осознания кто его зачал? Так что не переиначивайте, фашизм, садизм и опыты над людьми проводите.

400-SS > ну ты наглядно продемонстрировала как ты понимаешь написанное, поэтому даже искать не пойду, там в любом случае написано не то, что тебе нарисовало твое больное сознание...вот уже душегубов собачьих, учитывая что я ни одной собачки в своей жизни не придушила..

чета мне кажется, что ой не всем людям поставили диагноз олигофрен. это не тема, это же фестиваль абсурда и глупости!..

403-бух890106 >но ратовала за это , что для меня одно и тоже .

402-Мятная форель > "помогать тем, которые есть" мои слова.

405-SS > я за это никогда не ратовала, я писала о том, что боюсь агрессивных собак и когда вижу толпы собак, которые нападают на людей, то не могу осуждать ДХ. где я ратовала? Ратовать и не осуждать - это разные вещи если что

406-Прозрачная Морская Вода > ну и вперед!!! Или Вы помогайте другим советуете? Опекайте ребенка дауна или олигофрена, я не против. Или вы так? Языком поболтать, обносков подарить? Так это не помощь

407-бух890106 >ты так сахарно сейчас описываешь , там было гораздо жестче и конкретней )

я несколько раз видела, как прекраснодушие заканчивается там, где происходит столкновение с реальностью...

409-SS > там не было жестче и конкретнее ибо я никогда не защищала ДХ и не говорила "дада травите собак". То, что ты умеешь клеветничать - это я уже в курсе, поэтому смысла в диалоге на эту тему не вижу, я знаю что я писала и что не писала, поэтому под конец совершенно точно тебе скажу, что ты тут клевету на меня наводишь. Еще и только потому, что не так поняла шутку про адольфа

411-бух890106 >найди этот пост ,докажи что я наклеветала на тебя , если нет , - катись )

408-Мятная форель > неспособность мыслить абстрактно - беда прям какая-то)) я сказала, что инвалиды вполне приносят пользу сообществу (медицине, экономике, не конкретно мне), а вы мне уже обноски в руки суете... тем более, что выше я уже сказала, что никогда не решилась бы на такое, зачем мне эти тряпки?)

413-Прозрачная Морская Вода > не отмазывайтесь. Может вы не думаете, но эта фраза- инвалиды приносят пользу медицине, это фашизм. Вы за опыты над людьми? Поэтому считаете нужным чтобы размножали больных и недееспособных и смотрели что получится?

371-ЁлкА ТигровАЯ > Значит, не государство, а благотворительные фонды. Хотя даже в нашем законе записано другое.
390-Нафанька > Там Мария-Антуанетта писала - это по-другому называется и в 96% не передается по наследству.

413-Прозрачная Морская Вода > только вот существующего количества инвалидов для этого достаточно, необязательно плодить новых.

414-Мятная форель > А ты не передергивай. Вот уж точно, допрос, как в гестапо. Объективно так получается, что больные приносят пользу своим существованием человечеству. Их хватает, нет необходимости размножать. Да и новые методики пробуют только, если нет никаких других вариантов и с согласия.

416-vestiti >НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ПЛОДИТЬ НОВЫХ!!

417-Мисти_ > так ты же только что ратовала за размножение?
Какое согласие у недееспособных брать? Последователи доктора Менгель не иначе.

[quote=Мисти_;37826303]НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ ПЛОДИТЬ НОВЫХ!! [/quote]
А люди из сабжа?

420-Коготок > Вероятность рождения больного ребенка - почти такая же, как и у здоровых, к тому же обязательно беременность будут проверять дополнительно. Я пишу это уже 10-й раз.

417-Мисти_ > а как даун поймет -что от него надо и ДАСТ СОГЛАСИЕ??)
Мама за него решит и пиписку будет направлять?)

422-Demonsha VL > точно доктор Менгель как пить дать. Думаешь вербовщик? Или пришла подрывать гос безопасность, внедряя идеи фашизма, прикрываясь гуманизмом? Кому выгодно и нужно рождение с синдромом дауна?

422-Demonsha VL >Посмотри хотя бы про кино на 1 страничке.

На колу мочало, начинай сначала. Дауны не только умственной "особостью" страдают, но и рядом проблем с внутренними органами. И для любой женщины с определенными проблемами здоровья беременность - риск. В том числе и риск внутриутробного страдания ребенка. Но женщина в своем уме эти риски оценить может, и принимая решение, отвечает за него сама, чего не может сделать даун. Как ни крути, а это "игра в куклы", где решает кукловод, а "кукла" страдает.
Я знаю людей, отказавшихся от беременности по состоянию здоровья. И все эти "будут следить, можно родить и здоровенького" - игра в рулетку. Причем играть будет тот, кто не в состоянии согласиться-отказаться.

425-Коготок > Ну, наверное же консультации с врачами будут предварительные!

412-SS > ты уже покатилась..буду я еще из-за каких-то врушек искать что-то, делать нечего

А мне вот что интересно в этой теме: что посоветовало в данном случае ЖВ и как Мисти сделает всё наоборот)

Я считаю, что беременеть даунов - это истязание инвалидов, т.к. Они не могут осознать последствия и риск для своего здоровья. Опекунов нужно лишать опекунства. А так пусть им пропишут контрацептивы и пусть сексятся на здоровье.

424-Мисти_ > я скинула ссылку на кино, к посту марии антуанетты о том, что они все не еле говорят. Это скорее исключение, сама пишешь, что на него молятся..и сколько даунов стали такими выдающимися?

426-Мисти_ >, "Транслокационная форма заболевания может являться наследственно обусловленной, если у кого-либо из родителей имелась сбалансированная хромосомная перестройка (это значит, что часть хромосомы меняется местами с частью какой-то другой хромосомы, не приводя к патологическим процессам). При передаче такой хромосомы последующему поколению возникает избыток генов 21 хромосомы, приводящий к заболеванию. Стоит отметить, что дети, рожденные от матерей, страдающих синдромом Дауна, в 30-50% случаев рождаются с таким же синдромом". Отсюда: [url]http://zdravotvet.ru/sindrom-dauna-prichiny-priznaki-diagnostika/[/url]
Так что хоть законсультируйся - подкладываешь бомбу потомкам. Я что-то не уверена, что медицина знает о СД ВСЁ, в том числе и то, как и когда он всплывает "по наследству", а не из-за "случайных сбоев".

421-Мисти_ > где есть ссылки на официальную статистику про эту вероятность? когда я я вас про это спросила вы сказали что у вас такой информации нет, почему же вы снова и снова это повторяете? это же троль чистой воды

427-бух890106 >нашла значит..)))

426-Мисти_ >, и опять же - кто консультироваться станет? Даун, которую забеременеть хотят?

429-No Pasaran > А если это не даун, а больной дцп?
А если легкая степень умственной отсталости?

418-Мисти_ >то есть то, что у казалось бы здоровых через поколение опять дауны родятся, это не в счёт?
Мисти, ты правда тролль, не может реальный человек настолько тупить.

424-Мисти_ > ну конечно прочитала. Ты знаешь-открою страшную тайну. А в жизни еще и люди с двумя головами есть, и что ? всем ровняться.. ?
Управлять ВОЛЕЙ и желаниями того, кто неадекватен-кощунственно, ужасно и не правильно. И пусть родители таких детей комплекс бога из головы вытрясут.
Неадекватных людей , не умеющих решать-соображать, да и просто жить -нужно содержать в специализированных учреждениях. Чтобы всем вокруг не угрожала их неадекватность.
Я бы на месте государства не разрешала их держать в семьях. Как я посмотрела на примере знакомой-это опасно людям, животным, имуществу. И НИКТО не знает-ЧТО у него в голове.

421-Мисти_ >Мисть, как ты читаешь эти форумы-то ? Избирательно ? 4-5% - это огромная вероятность, сопоставима с риском рождения больного ребенка мамой около/за 50 лет. И примерно такой же риск серьёзных осложнений для плода в результате кордоцентезе - наиболее информативном методе инвазивного исследования. Неинвазивные методы (биохимия и узи -маркеры) не отслеживают, по статистике, около 20% случаев СД (последняя цифра как раз с форума мам даунят). Кордоцентез делают в 22-24 недели, после него только искусственные роды. А большинство людей с СД имеют серьёзные проблемы с сердцем. Т.е. это ещё один хитрый способ поскорее свести больного в могилу ? очень, очень гуманно...

432-Silki2110 > Я не искала официальную статистику, поверила на слово родителям детей с сд. С чего бы им врать?

435-Мисти_ >, только женщина без умственной отсталости и психич. заболеваний, делающих ее нуждающейся в опеке, может решать вопрос о своей беременности. Все остальное - измывательство над матерью в "невтыкозе" и ее ребенком.