К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Бодибилдинг и пауэрлифтинг

Гость
0 - 26.07.2010 - 18:56
Добрый день уважаемые господа! Обратил внимание, что на форуме нет темы посвящённой Бодибилдингу и пауэрлифтингу. БИ есть, тренажёрные залы есть, а этой темы нет. Сам я полный 0 в этом деле, только планирую начать, поэтому по теме не скажу ничего дельного. Но думаю, что многим нашим кубанским спортсменам, будет интересно поделиться своим мнением, а многим начинающим будет интересно узнать что-то новое. Предлагаю открыть ветку посвящённую этому и включить в неё все темы посвящённые этому прекрасному виду спорта.


Гость
2721 - 27.12.2014 - 00:18
Хожу уже год заниматься. После того, как стал спорт пит есть, многие показатели улучшились. Сейччас отдыхаю, но сос след. года снова пойду заниматься. кофеиндумаю попробовать как энергетик. Кто-нибудь посоветует какой именно?
Гость
2722 - 07.01.2015 - 16:02
Цитата:
Сообщение от nikorebr Посмотреть сообщение
Хожу уже год заниматься. После того, как стал спорт пит есть, многие показатели улучшились. Сейччас отдыхаю, но сос след. года снова пойду заниматься. кофеиндумаю попробовать как энергетик. Кто-нибудь посоветует какой именно?
Особой разницы нет, какой кофеин. Я всегда беру аптечный. Но если запасаюсь спорт.питом то могу и из брендов кофеин заказать. Дозировка там немного больше и дешевле по деньгам выходит. Хотя он и так копейки стоит
Luu
2723 - 14.01.2015 - 12:50
Потеряла Фунтова Диму (тренера), мож кто встречал, скажите, что его ищет его подопечная...... (предложения о замене не рассматриваются)
Гость
2724 - 14.01.2015 - 21:44
Цитата:
Сообщение от nikorebr Посмотреть сообщение
Хожу уже год заниматься. После того, как стал спорт пит есть, многие показатели улучшились. Сейччас отдыхаю, но сос след. года снова пойду заниматься. кофеиндумаю попробовать как энергетик. Кто-нибудь посоветует какой именно?
Я заказывал с АйХерба вот такой кофеин. Таблетки по 200мг чистого кофеина. Работает очень хорошо. Можно начинать с 1/2 таблетки.
Гость
2725 - 15.01.2015 - 08:19
беда кофеина в индивидуальной непереносимости и привычке к кофе. Кофеманов он не возьмет, а тем кто занимается вечером будет потом тяжело заснуть. Поэтому предтреники в этом плане лучше, хоть там тоже есть чутка кофеина, но и кроме него много всего интересного.
Гость
2727 - 31.03.2015 - 21:02
Что то почитал и не понял, в это теме можно предложить спортпит по хорошей цене?
Гость
2728 - 01.04.2015 - 11:48
2728-ION1 > реклама на сайте запрещена, сайт некоммерческий. Платите администрации деньги, и Ваш баннер с предложением благополучно появляется на странице.
Гость
2729 - 01.05.2015 - 23:16
Начала ходить в фитнес клуб. Правда занимаюсь не только в тренажерке. Раза 2 в неделю. Еще раз групповая тренировка, потом плаваю.
Очень сильно потянуло на сладкое. Торты уже снятся) хотя в принципе не сладкоежка. Подскажите как питаться, чтоб не хотелось вредностей то? Поправляться не хочу.
Заранее спасибо.
Гость
2730 - 03.05.2015 - 08:53
Цитата:
Сообщение от otRada Посмотреть сообщение
Начала ходить в фитнес клуб. Правда занимаюсь не только в тренажерке. Раза 2 в неделю. Еще раз групповая тренировка, потом плаваю. Очень сильно потянуло на сладкое. Торты уже снятся) хотя в принципе не сладкоежка. Подскажите как питаться, чтоб не хотелось вредностей то? Поправляться не хочу. Заранее спасибо.
Нужно увеличить количество сложных углеводов(рис, овсянка и тд) и добавить мясца
Гость
2731 - 03.05.2015 - 08:54
Цитата:
Сообщение от otRada Посмотреть сообщение
Начала ходить в фитнес клуб. Правда занимаюсь не только в тренажерке. Раза 2 в неделю. Еще раз групповая тренировка, потом плаваю. Очень сильно потянуло на сладкое. Торты уже снятся) хотя в принципе не сладкоежка. Подскажите как питаться, чтоб не хотелось вредностей то? Поправляться не хочу. Заранее спасибо.
А вообще, если есть возможность-добавьте меня вконтакте https://vk.com/b_udlight и я вас проконсультирую
Гость
2732 - 06.05.2015 - 17:56
Цитата:
Сообщение от Andrey2014 Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от simoncat Ребята' такие дела. Геморрой вылез внушительных размеров. За 4 дня болевые ощущения удалось убрать более менее. Какие упражнения из базовых можно делать? Становая и присяд как понимаю нельзя. Жим можно? Раньше гемор случался' но такого не было. лучше бегом займись на время осложнения. ну и в тазик с ледяной водой задом скакай, тока яйца береги, а потом начинай с присяданий и бега укрепляться иначе так и будешь маятся.
Уважаемый! Извините за выражение... срыгните пожалуйста с форума с идиотскими советами! Дуть в уши людям, ничего не соображая в вопросе - это признак плохого тона! На время осложнений - нужно ограничить всяческие физ. нагрузки. Тазик с ледяной водой - это вообще нонсенс. Начинать с приседаний при гемморое - это чтож за ужас то такой.... Не дай бог такую картину у нас в зале наблюдать! Тут надо резать! Восстанавливаться после операции и потом плавно переходить к физ нагрузкам!
Гость
2733 - 11.05.2015 - 15:25
Всем привет! Подскажите, будет ли эффект от Гейгера SynTsize Mass?в данном случаи хочу немного нагнать мышечной массы.
Гость
2734 - 11.05.2015 - 16:35
Цитата:
Сообщение от METTLER TOLEDO Посмотреть сообщение
Всем привет! Подскажите, будет ли эффект от Гейгера SynTsize Mass?в данном случаи хочу немного нагнать мышечной массы.
Немного общей массы с любым гейнером вы наберете всегда. И есть гарантия того, что масса эта расположиться вокруг живота. Любое спортивное питание является дополнением к общему. Если у Вас дробное питание (минимум 4, максимум 6 раз) прием пищи. Она состоит из определенных нежирных продуктов. У вас рассчитана калорийность порции (пусть даже примерно). Вы стараетесь пить весь день много воды, именно воды а не чай, не дай бог сок, или кофе (не менее 2-2.5 литров), на ночь употребляете низкокалорийный творог, вы ложитесь вовремя спать, а не сидите в интернете и самое главное вы тренируетесь с максимальной отдачей не менее 3 раз в неделю, спортивное питание, а именно протеин, креатин, ВСАА и витамины будут вам помощниками в наборе веса и построении своего тела.
Гость
2735 - 11.05.2015 - 20:08
Спасибо!
подскажите тогда, какое спортивное питание принимать что бы нарастить мышечную массу? в зал стал ходить недавно,хожу три раза в неделю, что делать подсказывает тренер.
Заранее спасибо!
Гость
2736 - 12.05.2015 - 16:38
Своим вопросом ты меня удивил. Выше вроде тебе написали... Ладно пойдем другим путем препараты, на которых растет масса: гречабол, куринобол, овсянкопропионат, сметанолол. Принимай 5 раз в день в рот, путем пережевывания вышеперечисленных препаратов и их комбинаций. И еще если ты тренируешься с наставником, и он тебе подсказывает, то ему виднее какую программку на массу тебе написать и что кушать :-) спроси у него...
Гость
2737 - 12.05.2015 - 17:53
2736-METTLER TOLEDO > Для того чтобы появились объективные показания для спортпита нужно в зале отпахать хотя бы год. А после второй недели занятий еще и с тренером это деньги на ветер
Гость
2738 - 19.05.2015 - 11:45
Ищу напарника для занятий в зале "Гриззли" на Колхозной 77.
Время 18:30-19:30 вт, чт, пт. Могу сдвинуться на пн, ср, пт.
Новичок.
Гость
2739 - 01.06.2015 - 20:08
У нас в Краснодаре можно где-нибудь такое купить?

Гость
2741 - 18.06.2015 - 10:45
В связи с кризисом, когда спорт магазины закрываются, а на их месте открываются пивники.
Возникла проблема, где найти варежки для штанги?
В тех магазинах что остались крайне убогий ассортимент.
Подскажите кто где видел?
Гость
2742 - 21.06.2015 - 20:40
Привет, спортсмены! Очень интересует покупка б/у тренажёра Бубновского в Краснодаре (мтб или его аналога). Если подскажете, где купить - буду очень благодарен) На авито б/у не нашёл в Краснодаре...
Гость
2743 - 22.06.2015 - 16:55
Цитата:
Сообщение от GD80 Посмотреть сообщение
В связи с кризисом, когда спорт магазины закрываются, а на их месте открываются пивники. Возникла проблема, где найти варежки для штанги? В тех магазинах что остались крайне убогий ассортимент. Подскажите кто где видел?
что такое "варежки" для штанги ?
Гость
2744 - 23.07.2015 - 22:40
краги без пальцев ) в спортоварах
Гость
2746 - 21.11.2015 - 19:59
Народ, не на правах рекламы, а просто хочется помочь, тем, кто ищет хороших тренеров-международников в Краснодаре - было несколько вопросов в этой ветке. Пишите в личку.
Гость
2748 - 03.02.2016 - 14:40
Цитата:
Сообщение от Лаборант Посмотреть сообщение
2736-METTLER TOLEDO > Для того чтобы появились объективные показания для спортпита нужно в зале отпахать хотя бы год. А после второй недели занятий еще и с тренером это деньги на ветер
Полностью с вами согласен. Некоторым и года с тренером мало...
Гость
2749 - 05.02.2016 - 11:05
Цитата:
Сообщение от Jarchanc Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Лаборант 2736-METTLER TOLEDO > Для того чтобы появились объективные показания для спортпита нужно в зале отпахать хотя бы год. А после второй недели занятий еще и с тренером это деньги на ветер Полностью с вами согласен. Некоторым и года с тренером мало...
Вы, конечно, можете сказать, что я лицо заинтиресованное. Однако это не отменяет того, что Вы, господа, несете полнейшую чушь, потому что для добавления в рацион спортивного питания не нужны специальные показания и долгие годы тренировок.
Пора выйти из сумрака и понять, что спортивное питание - это набор ингредиентов, обладающих пищевой ценностью и энергией - белки, жиры, углеводы, витамины и тд.
Вы просто поймите, многое, что Вы покупаете на полках супермаркетов расфасованное и упакованное, сделано из тех же самых ингредиентов и субстанций. Или вы думаете с дерева срывается?
Потрудитесь перечитывать составы полезнейших йогуртов и других молочных продуктов, например, кефир, в составе некоторых из них написано, что сделаны из СУХОЙ МОЛОЧНОЙ СЫВОРОТКИ.
Потом почитайте состав т.н. протеина, далее ответьте на вопрос напоркуа ходить целый год, чтобы позволить себе пить БЕЛКОВЫЙ коктейль в концентрированном виде (который сделан из молока) и, какие, гадство, показания нужны, чтобы выпить в течении тренировки витаминизированный напиток или углеводную смесь?
Гость
2750 - 15.02.2016 - 14:55
Цитата:
Сообщение от sportebay Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Jarchanc Цитата: Сообщение от Лаборант 2736-METTLER TOLEDO > Для того чтобы появились объективные показания для спортпита нужно в зале отпахать хотя бы год. А после второй недели занятий еще и с тренером это деньги на ветер Полностью с вами согласен. Некоторым и года с тренером мало... Вы, конечно, можете сказать, что я лицо заинтиресованное. Однако это не отменяет того, что Вы, господа, несете полнейшую чушь, потому что для добавления в рацион спортивного питания не нужны специальные показания и долгие годы тренировок. Пора выйти из сумрака и понять, что спортивное питание - это набор ингредиентов, обладающих пищевой ценностью и энергией - белки, жиры, углеводы, витамины и тд. Вы просто поймите, многое, что Вы покупаете на полках супермаркетов расфасованное и упакованное, сделано из тех же самых ингредиентов и субстанций. Или вы думаете с дерева срывается? Потрудитесь перечитывать составы полезнейших йогуртов и других молочных продуктов, например, кефир, в составе некоторых из них написано, что сделаны из СУХОЙ МОЛОЧНОЙ СЫВОРОТКИ. Потом почитайте состав т.н. протеина, далее ответьте на вопрос напоркуа ходить целый год, чтобы позволить себе пить БЕЛКОВЫЙ коктейль в концентрированном виде (который сделан из молока) и, какие, гадство, показания нужны, чтобы выпить в течении тренировки витаминизированный напиток или углеводную смесь?
Это не все понимают и многие даже задумываться не хотят.
Гость
2751 - 19.02.2016 - 12:17
2751-Jarchanc >2750-sportebay > на начальном этапе вложенное бабло в спортпит не даст тех результатов, что будет затрачено на его потребление
и это сколько народу в раздевалке до и после пачками поедает спортпит только нет ни внешних улучшений при этом =)
2752 - 26.02.2016 - 13:16
А я поле тренировки еще и сигаретку пропустить могу ((((
Гость
2753 - 04.03.2016 - 09:36
еда заменит любой традиционный спортпит, продавцам это конечно не выгодно - но тут важно всего лишь повышение суточной калорийности, даже эти мифические 2 грамма белка потреблять нет необходимости. Спортпит (гейнер/прот) нужен когда ты не можешь нормально поесть и заменяешь им прием пищи. Плюс некие специфические добавки, которые из еды не получить достаточно: креатин, витамины, предтреники, жиросжигатели (и то без эфедрина нынче они все почти плацебо). Возраст и стаж занятий тут действительно никакого значения не имеет, не можешь потреблять нужное количество пищи для роста - добавляй гейнер или прот, можешь - нахрен они не сдались.
Гость
2754 - 18.03.2016 - 12:53
Цитата:
Сообщение от ZiPP Посмотреть сообщение
еда заменит любой традиционный спортпит, продавцам это конечно не выгодно - но тут важно всего лишь повышение суточной калорийности, даже эти мифические 2 грамма белка потреблять нет необходимости. Спортпит (гейнер/прот) нужен когда ты не можешь нормально поесть и заменяешь им прием пищи. Плюс некие специфические добавки, которые из еды не получить достаточно: креатин, витамины, предтреники, жиросжигатели (и то без эфедрина нынче они все почти плацебо). Возраст и стаж занятий тут действительно никакого значения не имеет, не можешь потреблять нужное количество пищи для роста - добавляй гейнер или прот, можешь - нахрен они не сдались.
Все правильно и логично пишите. Но есть работы на которых есть некогда. И на выручку приходит гейнер.
Гость
2755 - 27.03.2016 - 16:47
Кто знает, что за проблема и у всех ли так бывает?
Вобщем после занятий мышцы нарастают и сила увеличивается и держится долго, даже если не занимаюсь по нескольку недель.
Но стгит не поспать 1-2 ночи ( т.е просто лежу, а сна нет, бессонница бывает) - так сразу мышцы дряхлеют, уже не могу поднять вес, и сильные боли в мышцах!

Где-то читал, что во время сна сгорает лишний непродуктивный вес и нарастают мышцы ,- а у меня от бессонницы значит сгорают мышцы?
Гость
2756 - 30.03.2016 - 13:43
2756-kollector perfector > после 2 ночей без сна вообще удивительно как ты до зала доходишь:) энергию организм восстановить не успевает, поэтому такие проблемы на тренировке. Попробуй перед сном валерьянку или мелатонин, мне всегда помогает.
Гость
2757 - 05.04.2016 - 13:17
ZiPP, спасибо за рецепт!
До зала я конечно не доходил, -дома гантели еле поднимал.
Щас пью валерьянку.
Гость
2758 - 15.04.2016 - 15:36
Где в Краснодаре можно толокно купить?
Гость
2759 - 15.04.2016 - 15:57
2759-kotz > Смотри в Метро и в Ашане, жена там берет
Гость
2760 - 30.04.2016 - 07:13
Подскажите, плз, а если с детства близорукость, сильную нагрузку нельзя давать по тяжестям, но очень хочется набрать мышечную массу, то что можно придумать в помощь организму для профилактики зрения?
Мне посоветовали витамины окугуард плюс, в яндекс маркете их нет в Краснодаре. В аптека.ру тоже нет. Имеет ли смысл заказывать из Москвы? Или что-то аналогичное для зрения можно найти у нас?
Сейчас занимаюсь только на турнике, установил дома, мышцы конечно растут, но медленно и больше рельеф, а не масса.
Гость
2761 - 03.05.2016 - 20:27
Цитата:
Сообщение от ZiPP Посмотреть сообщение
еда заменит любой традиционный спортпит, продавцам это конечно не выгодно - но тут важно всего лишь повышение суточной калорийности, даже эти мифические 2 грамма белка потреблять нет необходимости. Спортпит (гейнер/прот) нужен когда ты не можешь нормально поесть и заменяешь им прием пищи. Плюс некие специфические добавки, которые из еды не получить достаточно: креатин, витамины, предтреники, жиросжигатели (и то без эфедрина нынче они все почти плацебо). Возраст и стаж занятий тут действительно никакого значения не имеет, не можешь потреблять нужное количество пищи для роста - добавляй гейнер или прот, можешь - нахрен они не сдались.
Не путайте людей и не городите чушь... Если человек тренируется для себя, то ему можно даже не менять рацион и питаться 3 раза в день, ну немного скорректировать виды продуктов.
Если же цель - достижение каких либо видимых результатов, набор массы, рост силовых и т.д. То толку от обычного питания не будет - ни потому, что обывательские продукты г..., а потому, что сожрать их надо столько, что ни одна поджелудочная не выдержит. Чтобы обеспечить серьезный рост, нужно питаться минимум 6 раз в день, а кто то из здесь советующих пробовал так питаться обычными продуктами ? Без ферментов и добавок это невозможно, ты чувствуешь себя после приема пищи как мешок картошки, а ведь надо еще жить, осуществлять какую либо деятельность помимо переваривания . Потому добавки и целесообразно применять новичкам, это самый простой способ разогнать обмен веществ, обеспечить рост. Насчет полностью неадекватной политики - что в зале надо отпахать год, чтобы можно было пить протеин - это где такое написано ? Что за параноидальное мышление у людей...
Может кому то не понравится что скажу, но это мое мнение - если ты решил добиться результата, изменить свое тело, то надо стараться идти вперед как можно быстрее, больше жрать, больше спать, усерднее тренироваться, изучать теорию, пробовать что то на практике, повышать трен. веса! Все это длительное раскачивание - год не пить протеин, постепенные нагрузки +1 кг в месяц и прочая лабуда не принесет никакого результата и вы пополните ряды разочаровавшихся в посещении зала. Я говорю на опыте - много таких видел! Жизнь слишком коротка чтобы ползти на корячках и до маразма беречь себя.
Гость
2763 - 04.05.2016 - 18:01
Цитата:
Сообщение от crass Посмотреть сообщение
Если же цель - достижение каких либо видимых результатов, набор массы, рост силовых и т.д. То толку от обычного питания не будет - ни потому, что обывательские продукты г..., а потому, что сожрать их надо столько, что ни одна поджелудочная не выдержит. Чтобы обеспечить серьезный рост, нужно питаться минимум 6 раз в день, а кто то из здесь советующих пробовал так питаться обычными продуктами ? Без ферментов и добавок это невозможно, ты чувствуешь себя после приема пищи как мешок картошки, а ведь надо еще жить, осуществлять какую либо деятельность помимо переваривания .
Я вам открою страшную тайну полишенеля, но есть масса случаев,когда росли на обычной жрачке и когда из протеинов и добавок был разве шо некий субпродукт по имени "фортоген",от которого адски рвало пукан,что не каждому подходило. Тем не менее, качки из 80-90-х оченно помнят все эти приключения электроников.где из протеинов был разве что вейдер и пара тройка не понятно чего по космической цене.А в армии шо? Протеины вейдера давали? Те,кто был приближен к кухне жрали сечку и творог с яйцами,но росли аки кони. Правда при этом тело обрастало угрями и перманентно бомбило пистон,но прогресс был. А все ввиду не каких-то современный чудо-юдо протеинов и новейшей фармы,а от банального метана и ретухи,помноженных на силовой тренинг и творог с котлетами) Сейчас же,да,каждый второй "тренер" начнет рассказывать как полезны ионные белки во всех этих over9000 добавках и что без них никуда. А то,что у каждого второго едока со временем садится желудок от этого добра и развивается стойкий метеоризм,который лечится лишь бросанием употребления всякого омна))
Гость
2764 - 05.05.2016 - 09:55
Тренера все как один рассказывают про чудеса спортпита и жуткую в нем необходимость - базу делать надо, особенно в первые пару лет. Конечно поедая предтрены, бцаа, протеин, креатин и прочие вкусности пачками, клиент может и увидит какие либо изменения быстрее, но в целом без пахоты в зале не обойтись. В раздевалке смотреть интересно на таких едоков, только видимых результатов нет, потому как окромя бицепса и груди ничего не делают.
Гость
2765 - 05.05.2016 - 10:04
Цитата:
Сообщение от лемурнапалнапанду Посмотреть сообщение
2762-crass > если человек занимается для себя, пусть лучше потратит деньги на профессиональных тренеров, лучше разных, ибо и тут есть шанс нарваться на идиота. А на форумах нарваться на идиотские рекомендации шансы близки к 100%. И ладно, если дело закончится просто разочарованием от скромности результатов, но от таких советов, как ваш Цитата: Сообщение от crass надо стараться идти вперед как можно быстрее, больше жрать...пробовать что то на практике, повышать трен. веса! Жизнь слишком коротка чтобы ползти на корячках и до маразма беречь себя. закончиться все может не только потерей времени и денег, но и здоровья.
Какие вы все нежные, ну лелейте свое бренное тело, тратьте деньги на "проф" тренеров, они сразу видят бесперспективный элемент, который не хочет пахать и доят его как корову...
Ваше право считать мои советы идиотскими, но они основаны на опыте... Без фанатизма и полной отдачи - результата не будет! С постепенным раскачиванием, вы так и останетесь дном, дрыщем, жирдяем или кем там вам виднее...

Цитата:
Сообщение от уютная редакция Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от crass Если же цель - достижение каких либо видимых результатов, набор массы, рост силовых и т.д. То толку от обычного питания не будет - ни потому, что обывательские продукты г..., а потому, что сожрать их надо столько, что ни одна поджелудочная не выдержит. Чтобы обеспечить серьезный рост, нужно питаться минимум 6 раз в день, а кто то из здесь советующих пробовал так питаться обычными продуктами ? Без ферментов и добавок это невозможно, ты чувствуешь себя после приема пищи как мешок картошки, а ведь надо еще жить, осуществлять какую либо деятельность помимо переваривания . Я вам открою страшную тайну полишенеля, но есть масса случаев,когда росли на обычной жрачке и когда из протеинов и добавок был разве шо некий субпродукт по имени "фортоген",от которого адски рвало пукан,что не каждому подходило. Тем не менее, качки из 80-90-х оченно помнят все эти приключения электроников.где из протеинов был разве что вейдер и пара тройка не понятно чего по космической цене.А в армии шо? Протеины вейдера давали? Те,кто был приближен к кухне жрали сечку и творог с яйцами,но росли аки кони. Правда при этом тело обрастало угрями и перманентно бомбило пистон,но прогресс был. А все ввиду не каких-то современный чудо-юдо протеинов и новейшей фармы,а от банального метана и ретухи,помноженных на силовой тренинг и творог с котлетами) Сейчас же,да,каждый второй "тренер" начнет рассказывать как полезны ионные белки во всех этих over9000 добавках и что без них никуда. А то,что у каждого второго едока со временем садится желудок от этого добра и развивается стойкий метеоризм,который лечится лишь бросанием употребления всякого омна))
Ну давайте опять вспомним как росли в 90е на хлебе и двух метанах. Сейчас какой год ? Аууу господа! В магазинах прилавки ломятся и каждый школяр может себе это позволить. Сейчас расти на гречке с сечкой - вот это настоящий мазохизм и маразм! Индустрия развита максимально, а вы лохматые времена приплетаете. Про ионные белки - это перебор, но пожрать как следует после тренировки и залить это все гейнером или протеином, закинуть аминокислоты и спокойно заниматься своими делами, это уже обывательское дело, для тех кто тренируется и хочет результата!
"Садится желудок" - да что за чушь я вас спрашиваю ? А от перебора круп и сечки желудок не садится ? От чего он вообще садится и не садится по вашему ?
Опять демагогия что раньше было все хорошо и все росли, а сейчас все плохо и мы все умрем


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены