Все о каркасном домостроении

Гость

0 - 18.01.2012 - 17:35

Обсуждаем, задаем вопросы, делимся опытом
Поехали !:)

Гость

521 - 30.01.2012 - 21:20

Цитата:

Сообщение от Южный лес

которые,подобно Вам,агрессивно доказывают,что кирпич, это самое лучшее,что может быть

- покажите, ГДЕ конкретно я заявлял такое? :) Снова не следите за словами.
Повторюсь на-бис:
- КАЖДАЯ технология имеет право на жизнь. :)

Гость

522 - 30.01.2012 - 21:22

598-Dimentiy new > я Вас поздравляю!
599-Перпетум Мобиле > я только заканчиваю строить такой объект, могу выложить фото. Оооочень бюджетно во всех смыслах

Гость

523 - 30.01.2012 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

ракушечник или как он там, выгядит как шлакоблок, просто напонитель другой

- нет, из ракушечника - это совсем не то (марка будет низкой), именно - блок из ОТСЕВА (то есть мелкого щебня). :)

Гость

524 - 30.01.2012 - 21:26

Цитата:

Сообщение от nickd55

на домике с самой дешевой наружной отделкой - виниловый сайдинг

зачитывайте пост 423 и, я надеюсь, до вас дойдут ВСЕ пункты, которые ПОЖЕЛАЛ видеть заказчик,а потом читайте себя
"на "коробке" дома без предчистовой подготовки (без разводки коммуникаций, стяжки-штукатурки, котла, радиаторов, дворовых работ, септика, скважины, плитки) обычно удается уложиться в 12-15 тыр/м2, если в плане дома нет особых архитектурных изысков."

Гость

525 - 30.01.2012 - 21:30

596-Южный лес >да я почитал ваши перлы. Если Вы свято верите в суперзвукоизоляцию каркасного дома и во многие другие вещи которые писали здесь, то Ваш профессионализм крайне низок. Другой вариант тот, что Вы здесь лжёте для привлечения потенциальных заказчиков.
И где я писал про нищих европейцев??? Опять передергиваете? Тем более бОльшая часть Европы строит из камня. Каркасники строят только там, где он реально дешевле. Не на 10%, а намного больше. Если бы мне кто предложил построить дом в два раза дешевле чем кирпичный, построил бы. А при равной цене я конечно выбрал камень.
А получать ответы на свои вопросы от Вас... Реально посмешили.

Гость

526 - 30.01.2012 - 21:31

Цитата:

Сообщение от Южный лес

а Вам то зачем лить грязь на технологию

- ГДЕ конкретно я "лил грязь"? :)
Обоснованные возражения против ценовой разницы в два раза - это "грязь"? :)

Цитата:

Сообщение от Южный лес

Зачем заходить в тему и писать что легко взломать,поджечь и прочее,

- потому что это - особенности данной технологии, которые люди должны осознавать. :)

Цитата:

Сообщение от Южный лес

что эта технология имеет право на жизнь

- мне в пятый раз ПОВТОРИТЬ тоже самое? :)

Цитата:

Сообщение от Южный лес

Почему бы Вам, если Вы считаете себя профи, не создать тему о кирпиче, и помочь людям выбрать наиболее выгодные пути во всех смыслах?

- ответ очень простой - Вашими же словами:
- это были бы "попытки пиара местных строителей любыми методами привлечь клиента." :)))

Тут и без меня регулярно создают кучу тем. :)

Перпетум Мобиле

527 - 30.01.2012 - 21:32

602-nickd55 > ну я там ракушки видел :) может это и есть блок из отсева... в следующий раз буду в гостях поинтрересуюсь...

з.ы. сайдинг не так уж дешев, хотя если гавно какое-нибудь, без нормальных замков и т.д.

Гость

528 - 30.01.2012 - 21:35

599-Перпетум Мобиле >на вкус и цвет. Кирпичную баню не сильно хоца, долго прогревается. Бани издревле строили из дерева. Не вижу объективных причин почему и мне так не поступить. Хотя мне до постройки банно-гаражного комплекса ещё время есть подумать. Сначала дом нужно до ума довести.

Гость

529 - 30.01.2012 - 21:38

Цитата:

Сообщение от Южный лес

я не знаю сейчас ни одного застройщика, кто взялся бы строить кирпичный дом ниже чем за 20 тыс. Это нижайший предел

- для фирм, у которых крутые офисы, секретарши с ногами от ушей, большая бухгалтерия, автопарк и куча прочих сопутствующих затрат, возможно, что это и так, поскольку есть большие накладные расходы плюс непомерная распальцовка.

Гость

530 - 30.01.2012 - 21:40

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Если Вы свято верите в суперзвукоизоляцию каркасного дома и во многие другие вещи которые писали здесь

при чем тут моя вера? Я ЖИВУ в таком доме и каждый день чувствую все плюсы, т к сам всю жизнь прожил в кирпичном доме.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Ваш профессионализм крайне низок

ну опять за старое?

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

И где я писал про нищих европейцев??? Опять передергиваете?

Вы написали "Даже в той же Америке дома состоятельных людей из кирпича" - то есть все остальные автоматом стали "несостоятельными". Я кажется понял страсть Вашу к кирпичу ...Камень = статусность? )))))))))))))

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Тем более бОльшая часть Европы строит из камня. Каркасники строят только там, где он реально дешевле. Не на 10%, а намного больше.

Моя сестра живет в Норвегии в каркаснике, я писал выше. ПОчти весь их город в каркасниках. Не сказал бы, что кто-то та бедствует) Дело даже не в деньгах, а в том, что технические характеристики превосходят камень в разы. Но Вам же это не аргумент, поэтому не тратьте время свое, я Вам не запрещаю -стройте из чего желаете)

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Реально посмешили.

ну видите как полезно мы с Вами пообщались)

Цитата:

Сообщение от nickd55

Обоснованные возражения против ценовой разницы в два раза - это "грязь"? :)

ну сначала вы начали про то,что легко взломать ,потом про горючесть ну и так далее. потом съехали на цену. потом начали обвинять в "лапше" меня. или вы это делали не со зла?))

Цитата:

Сообщение от nickd55

потому что это - особенности данной технологии, которые люди должны осознавать.

по-моему мы выяснили,что это бред,не? Тогда бегом перечитывайте по новой тему!

Гость

531 - 30.01.2012 - 21:40

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

594-Южный лес >я знаю кто строит кирпичный дом ниже чем за 20 т.р.

- у моего заказчика, как минимум, четверо таких подрядчиков. :)

Гость

532 - 30.01.2012 - 21:43

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

з.ы. сайдинг не так уж дешев, хотя если гавно какое-нибудь, без нормальных замков и т.д.

так и я о том же, хотя зато мы теперь выяснили какой сайдинг использует nickd55 ))

Цитата:

Сообщение от nickd55

для фирм, у которых крутые офисы, секретарши с ногами от ушей, большая бухгалтерия, автопарк и куча прочих сопутствующих затрат, возможно, что это и так, поскольку есть большие накладные расходы плюс непомерная распальцовка.

иметь эти обычные атрибуты удобной работы - распальцовка? удивительный у вас подход! типично краснодарский!

Гость

533 - 30.01.2012 - 21:47

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

ну я там ракушки видел :) может это и есть блок из отсева

- отдельные незначительные включения могут быть, но блок именно из ракушечника обычно делают на Тамани (там этого сырья навалом).

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

сайдинг не так уж дешев

- стандартное решение из более-менее нормальных - это сайдинг Деке или Файнбир, а у них цена - вполне гуманная. У канадского и американского - повыше, конечно, но все равно любой виниловый сайдинг - это очень недорогой вариант отделки по сравнению с облицовочным кирпичом.

Гость

534 - 30.01.2012 - 21:50

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Кирпичную баню не сильно хоца, долго прогревается.

- себе построил из блока ТИСЭ с полублоком из отсева на перегородки внутри, обшивать буду, естессно, липой с пленкой и утеплителем 50мм минваты.
При этих условиях парилка не должна долго прогреваться.
Тем более, что в Северской уже подобную строили, работает третий год - печка там стоит Термофор, шпарит будь здоров...

Перпетум Мобиле

535 - 30.01.2012 - 21:52

612-nickd55 > ну да, я Деке использовал, он мне больше понравился, хотя скоре всего в будущем я его уберу... в целом не очень....

Гость

536 - 30.01.2012 - 21:54

Цитата:

Сообщение от Южный лес

иметь эти обычные атрибуты удобной работы - распальцовка? удивительный у вас подход! типично краснодарский!

- распальцовкой я называю дополнительную наценку на стоимость работ просто за надутые щеки. :)

Гость

537 - 30.01.2012 - 21:55

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

- некоторое время назад появился еще виниловый сайдинг под дерево (в том числе - отечественный). Он - дороже.

Перпетум Мобиле

538 - 30.01.2012 - 21:58

616-nickd55 > я по цене тогда не выбирал, мне дали образцы, что мне понравилось, то и брал... единственное жалею, что повелся на сайдинговую фурнитуру, она стоит дорого и беспонтовая... лучше бы по другому сделал....

кстати, кто знает, где проверить деревянную балку на нагрузку ?
а то есть идея съэкономить (пока не скажу как и на чем) на балках, сделав их самому, но не знаю, как оно себя поведет по нагрузочным способностям...

Гость

539 - 30.01.2012 - 22:00

Когда мне каркасоадепты рассказывают о суперзвукотеплоизоляции мне хоца рассказать о том что у меня есть замечательные ботинки одев которые не ходишь, а летаешь. И их заправлять даже ничем не нужно. У них просто есть стельки из чудо материала который нарушает закон гравитации. Не верите!?!?!? Да я ими владею. А физику этого замечательного процесса объяснять не буду. Просто верьте, разве я могу обмануть. Я 14 лет им владею. Раньше ходил в обычных кроссовках, боже как же я раньше жил.
Если Вы являетесь профессионалом подкрепите Ваши слова по звукоизоляции пояснениями на основе физики.

К несостоятельным я отношу средний класс, и это не нищие. В США именно этот слой населения живет в каркасных домах. И это я говорю с уважением к этому классу, поскольку сам себя отношу именно к нему.

По поводу Норвегии. Я сейчас проектирую в районах крайнего севера. Надым, Ямбург и т.д. Там откуда наша страна качает газовые деньги. Так вот, там тоже други предпочтения в строительных технологиях нежели чем у нас. Монолитный бетон это абсолютное зло за полярным кругом. Не надо сравнивать Новегию и Краснодарский край. Вы спросите у сестры сколько там стоит кирпич и сколько стоит его положить, может прозреете.

Гость

540 - 30.01.2012 - 22:13

Цитата:

Сообщение от nickd55

распальцовкой я называю дополнительную наценку на стоимость работ просто за надутые щеки

ну я понял,что сро для вас тоже распальцовка))
618-Dimentiy new >

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Вы спросите у сестры сколько там стоит кирпич и сколько стоит его положить, может прозреете.

да она не местная, я у мужа ее спрашивал.Он убедил ,что технические характеристики все же первостепеннее, а статусность там определяется наличием нескольких авто, предметами искусства местом работы и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

И это я говорю с уважением к этому классу, поскольку сам себя отношу именно к нему.

да нет,что вы! по вашей логике вы уже состоятельный человек! )))

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

К несостоятельным я отношу средний класс, и это не нищие. В США именно этот слой населения живет в каркасных домах.

как бы общеизвестный факт, что население там как раз и состоит из середняка в общей массе)

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Если Вы являетесь профессионалом подкрепите Ваши слова по звукоизоляции пояснениями на основе физики.

технические характеристики данных материалов выше в разы кирпичных, не я их придумал, чтобы расписывать на бытовом языке, вся инфа есть в нете.

Перпетум Мобиле

541 - 30.01.2012 - 22:19

619-Южный лес > блин, я вам в очередной раз говорю, дерево - отличная среда для передачи звука.... материаловедение любой профессии, связанной с деревом можете почитать....

Гость

542 - 30.01.2012 - 22:24

620-Перпетум Мобиле >

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

блин, я вам в очередной раз говорю, дерево - отличная среда для передачи звука.

а я в какой раз говорю,что стены в доме далеко не только из дерева)))это игнор умышленный или во имя материаловедения?)))

Гость

543 - 30.01.2012 - 22:26

Трёп пустой.
Какие то мужья сестры. А он чаво, авторитетный ученый или как? Ну тогда скиньте мне какие нить его научные работы по обсуждаемым здесь темам.
Я вам предлагаю технически доказать преимущества каркасников, вроде как в тему, а вы считаете себя специалистом, но почему то опять уходите от ответа. Вы же тему создали и пытаетесь тут отвечать на вопросы. А пока только личный опыт. Где факты? где логичные и последовательные объяснения? Если Вы посылаете в нет, зачем тему создали?

Гость

544 - 30.01.2012 - 22:31

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

кстати, кто знает, где проверить деревянную балку на нагрузку ?

- зачем ее проверять, если можно сделать расчет или (в простейшем варианте) просто посмотреть в таблицу, где указаны требуемые сечения в зависимости от плановой нагрузки и длины пролета?

Гость

545 - 30.01.2012 - 22:33

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

. А он чаво, авторитетный ученый или как?

не,он коренной житель страны.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

А пока только личный опыт. Где факты?

вот это и есть треп пустой. называть опыт уходом от ответа! Я понимаю,что Вам охота порассуждать о высоких материях, но о чем говорить то,когда Вы с каркасником (нормальным) и рядом не стояли,однако с пеной у рта доказываете,что это фуфло? ФАКТ -это и есть ОПЫТ . Ложитесь спать уже, завтра продолжим

Гость

546 - 30.01.2012 - 22:33

620-Перпетум Мобиле >да не дерево тут, а масса всей конструкции. http://w3.knauf.ru/htmls/using/article4.asp. Правда узконаправленная статья, но основные моменты описаны.

Гость

547 - 30.01.2012 - 22:35

Цитата:

Сообщение от Южный лес

ну я понял,что сро для вас тоже распальцовка

- применительно к малоэтажному строительству СРО - это неоправданные затраты.

Гость

548 - 30.01.2012 - 22:37

624-Южный лес >Понятно, коренные норги специалисты по рождению.
Когда мне очередной идиот рассказывает что физика муйня, я ему поверить никак не могу. Мне нет необходимости испытвать на себе многие физические явления что бы поверить в них. Это даже для жизни опасно.

Гость

549 - 30.01.2012 - 22:39

Цитата:

Сообщение от Южный лес

Вы с каркасником (нормальным) и рядом не стояли,однако с пеной у рта доказываете,что это фуфло

- Сергей Павлович Королев, видимо, сам должен был сначала слетать в космос, чтобы потом с умным видом рассуждать о ракетах, так? :)

Перпетум Мобиле

550 - 30.01.2012 - 22:44

621-Южный лес > у вас потолок на подвесах ? независит никак от перекрытия ?
у вас перегородки каркас и ГКЛ так же разнесен ?

623-nickd55 > потому что бака из себя представлять будет совсем не брус, расчет сечения ничего не даст...

Гость

551 - 30.01.2012 - 22:47

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

>Понятно, коренные норги специалисты по рождению.

разве я это говорил?

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Когда мне очередной идиот рассказывает что физика муйня, я ему поверить никак не могу.

конечно вы правы. но я то не физик и даже не претендую. физики\химики\строители уже поработали и создали определенные материалы с определенными свойствами, зачем мне их переводить на бытовой язык и своими словами описывать? я доверяю гостам и снипам, но еще больше своем опыту. я не виноват, что у ваших знакомых (или где вы слышали голоса за стенами) странная начинка. но я не скажу и никогда не поверю,что можно в кирпичном доме межкомнатными перегородками добиться абсолютной тишины,как в бункере, одним лишь кирпичом и шумоизоляцией.да и нужно ли? мне есть с чем сравнить, в каркаснике не хуже на практике с этим дела, а лучше.

Цитата:

Сообщение от nickd55

применительно к малоэтажному строительству СРО - это неоправданные затраты.

а применительно к фирме с громким именем и огромным опытом ?)

Гость

552 - 30.01.2012 - 22:52

Цитата:

Сообщение от Южный лес

а применительно к фирме с громким именем и огромным опытом ?)

- а вот и начинается распальцовка. :)

Гость

553 - 30.01.2012 - 23:07

Цитата:

Сообщение от nickd55

а вот и начинается распальцовка. :)

так я о вас)

Гость

554 - 30.01.2012 - 23:20

Цитата:

Сообщение от Южный лес

но я то не физик и даже не претендую. физики\химики\строители уже поработали и создали определенные материалы с определенными свойствами, зачем мне их переводить на бытовой язык и своими словами описывать?

Ну так и почитайте ГОСТы и СНИПы прежде чем чушь про звукоизоляцию молоть. И Вам ужо предлагал купить книженцию по строительной физике. Вы нагло врёте и при этом пытаетесь послать в интернет для подтверждения вашией клеветы.
Я могу выполнить сравнительный расчёт индекса звукоизоляции воздушного шума кирпичной перегородки, даже не стены, и ограждающей конструкции каркасного дома. Строго по СНиП. Но только Вас это не убедит. Вы продолжите кричать о замечательных звукоизолирующих свойствах минваты.

Гость

555 - 30.01.2012 - 23:23

Ради интереса посмотрел цены от строительных фирм в Германии и наткнулся на интересный сайт, который отслеживает динамику цен на каменные и деревянные дома. Вот что имеем (цена в евро за м2):

1. Каркаснй дом - 2.452
2. Каменный - 1.577
3. Щитосборный - 1.294
4. Фахверк - 2.069

Цены разнятся, в зависимости от фирмы, но в целом уровень цен похожий. Сам не ожидал, что каркасник стоит там дороже всех. То-то я их там практически не встречал.
Источник: http://www.haus-preis.de/haus-preis-marktuebersicht/

Гость

556 - 30.01.2012 - 23:30

634-spiegel >Каркасный это с монолитным каркасом.
А тот варик что здесь обсуждается называется щитосборный.

Гость

557 - 30.01.2012 - 23:37

635-Dimentiy new >В смысле бетонный каркас? Нет, самая первая строка в таблице "Holzrahmenbau" - дословно деревянно-каркасное строительство. Деревянный каркас собирается на объекте, щитосборный, понятно, сперва на заводе.

Гость

558 - 30.01.2012 - 23:43

636-spiegel >Наверное да. Только тогда не понятна заглавная страница. В самом начале говорится что массивный дом дороже деревянного.

Гость

559 - 30.01.2012 - 23:56

http://www.deutschehausag.de/Content...us%20Madrid/1/

Гость

560 - 30.01.2012 - 23:58

637-Dimentiy new >Не совсем, там говорится, что нельзя так просто сравнивать каменный дом с деревянным, нужно учитывать разные факторы, в том числе, то что каменный дом уже учитывает стоимость ж/б фундамента. Поэтому деревянный может показаться дешевле. Дальше смысл такой: берется стоимость готового дома и делится на его площадь.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.