| 0
- 18.01.2012 - 17:35
|
Обсуждаем, задаем вопросы, делимся опытом Поехали !:)     | | ||||||||
| 441
- 25.01.2012 - 22:11
| Цитата:
"Только заранее предупреждаю, отмазки типа " я очень занят и смогу сделать через месяц-год" не принимаются." - шепну по-секрету - без работы сидят обычно бездельники, поэтому я НИКОМУ и НИКОГДА не обещаю начать работу ЗАВТРА (или вчера). :) Любое серьезное дело имеет определенную последовательность этапов, разве не так? :) Цитата:
| | ||||||||
| 442
- 25.01.2012 - 22:18
| Цитата:
Снова - категорически протестую! :)) | | ||||||||
| 443
- 25.01.2012 - 22:21
| Цитата:
Для этого лучше использовать КВЛ (как у Вас) или СМЛ (не ниже класса "стандарт", а еще лучше - "премиум"). | | ||||||||
| 444
- 25.01.2012 - 22:25
| Цитата:
Вы бы для начала посмотрели хотя бы историю сообщений (и тем) по моему нику и по Баркасу, чтобы понять, насколько разные люди под этими никами (в том числе - и по возрасту). :) | | ||||||||
| 445
- 25.01.2012 - 22:31
| Цитата:
| | ||||||||
| 446
- 25.01.2012 - 22:40
|
497-СтройКомфорт > я не могу заставить Вас перечитать первые страницы. Повторяться не буду тоже. Цитата:
Цитата:
Цитата:
507-СтройКомфорт > Да для чего Вам сайт? не путайте, эта тема не реклама Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
признался) Цитата:
| | ||||||||
| 447
- 25.01.2012 - 22:43
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 448
- 25.01.2012 - 22:46
|
501-Южный лес > я выше писал, что хотел сделать перекрытие на основе двутавровых балок, применяемых в каркасном строительстве. в два раза дешевле, чем монолитная плита - но эта цена только за балки.... + подшивка потолка, настил пола, утепление/шумоизоляция приблизит стоимость к стоимости бетонной плиты. преимущества - я могу собрать это сам, не заплатив ни копейки за работы. В случае с плитой придется нанимать... при чем в первом случае даже привезти смогу сам, что не скажешь о бетоне. То есть выгода только при самостоятельной сборке и доставке, по материалам выгоды нет вовсе... | | ||||||||
| 449
- 25.01.2012 - 22:47
| 523-Южный лес >хрень, а не истину Вы повторяете. Насчет того что пароизоляция изолирует пар, то есть не пропускает воздух, это не моё мнение, это так и есть. | | ||||||||
| 450
- 25.01.2012 - 22:48
| 502-Dimentiy new > пароизоляция как раз таки дышит... в одну сторону... а вот гидро не дышит в любую, так что вы не правы. | | ||||||||
| 451
- 25.01.2012 - 23:01
| 527-Перпетум Мобиле >http://isospan.gexa.ru/index.php/prodykciya | | ||||||||
| 452
- 25.01.2012 - 23:07
|
При этом внешняя гидро-ветрозащита должна быть паропроницаемой мембраной, позволяющей обеспечить выветривание водяных паров из утеплителя в атмосферу. Паропроницаемая гидроизоляционная мембрана активно применяется в конструкциях утепленных кровель, стен, вентилируемых фасадов. Свойства паропроницаемой гидроизоляционной мембраны таковы что, имея отличную паропроницаемость, позволяющую пару выветриваться из утеплителя, она обладает достаточной водоупорностью. И ? | | ||||||||
| 453
- 25.01.2012 - 23:12
|
Ну и ???? Со стороны помещения пароизоляция не пропускающая водяные пары из помещения в утеплитель стены. С наружной стороны ветрозащита (паропроницаемая мембрана) которая пропускает пар в одну сторону (на улицу) и позволяет высохнуть утеплителю в случае намокания. Парозоляция (пленка со стороны помещения) не дышит и пар не пропускает http://ostroykevse.ru/Uteplenie_Kris...sh_page_4.html | | ||||||||
| 454
- 25.01.2012 - 23:13
| Цитата:
Без Вашего ответа я вообще ничего, кроме текста отправлять Вам не могу. :) | | ||||||||
| 455
- 25.01.2012 - 23:18
| Цитата:
Вот ведь я какой коварный - ПЯТЬ ЛЕТ тут сидел под тем же самым ником, только и ждал именно Вашего появления, чтобы "попиариться"! :) | | ||||||||
| 456
- 25.01.2012 - 23:18
|
530-Dimentiy new > неправильно... со стороны помещения, в случае кирпичного здания никаких пленок быть не должно. Долго объяснять, она там не нужна. В случае каркасника она нужна. И как раз по этой причине каркаснику требуется вентиляция. при наличии внешней пароизоляции (ветрозащиты, да как угодно назовите), утеплитель в принципе не может намокнуть... иначе это не защита а решето, без которого можно было и обойтись | | ||||||||
| 457
- 25.01.2012 - 23:19
| Пардон, вру - лет СЕМЬ, не меньше. :) | | ||||||||
| 458
- 25.01.2012 - 23:23
| Цитата:
Жду от Вас номера пункта и моей цитаты с "обещанием". :) Ну, будьте же, наконец, ВНИМАТЕЛЬНЫ и не торопитесь так. :) | | ||||||||
| 459
- 25.01.2012 - 23:28
| Диментий в тему по паромаксу зайди пожалуйста. | | ||||||||
| 460
- 25.01.2012 - 23:30
|
533-Перпетум Мобиле >С первым параграфом вашего сообщения и не спорю. В кирпичных домах не нужна. А второй параграф, мягко сказать, не совсем верен. Утеплитель намокает не от наружного воздуха, а от тёплого насыщенного влагой воздуха который стремится, по законам физики, попасть изнутри наружу. При этом он естественно увлажнит утеплитель. Вот что бы от этого избавится и ставят паронепрницаемый барьер с внутренней стороны. В кирпичных домах такого нет потому как пароизолирующих свойств кирпича хватает. То есть кирпич может пропустить столько влаги, сколько утеплитель легко отдаст наружу. | | ||||||||
| 461
- 25.01.2012 - 23:34
| 537-Dimentiy new > от именно, просто говорить о том, что пароизоляция является гидроизоляцией неверно | | ||||||||
| 462
- 25.01.2012 - 23:43
|
538-Перпетум Мобиле >пароизоляцией может быть обычная пленка. Это что не гидроизоляция? Еще раз уточню что хотел сказать. С внутренней стороны каркасного дома ставится пароизоляция не пропускающая воздух (пар) в обоих направлениях. С нуружной стороны ветрозащита которая пропускает пар наружу. Вы просто писали что пароизоляция как раз таки дышит, а это не верно | | ||||||||
| 463
- 29.01.2012 - 15:29
|
525-Перпетум Мобиле > мы говорим о перекрытии в готовом виде,но с чистовым полом, с достойной термо\шумоизоляцией ? Перекрытие из термопрофиля и базальтовой термо\шумоизоляцией явно выигрывает. Чего нельзя сказать о ж\б плите, при одной и той же толщине чтобы смонтировать ж\б плиту,нужны сложные механизмы, вязка арматуры, опалубка, и т.д. на бетон нужно залить стяжку , а потом изготовить чистовое покрытие со стоимостью за 1 кв от 500 руб и выше. в итоге получаем: несопоставимые расходы по стоимости материалов и работ. | | ||||||||
| 464
- 29.01.2012 - 15:45
|
540-Южный лес > одной и той же толщины у вас в жизни не получится, даже при пролете 5 метров, толщина деревянного перекрытия не может быть ниже 250 мм. иначе несущие способности на нуле. жб плита будет 160 вроде как достаточной.... и зачем утеплять плиту между этажами ???? не понимаю... | | ||||||||
| 465
- 29.01.2012 - 16:08
|
541-Перпетум Мобиле > хорошо, даже при такой разнице ,не забудьте прибавить к 160 мм толщин тяжки и чистового пола,выйдите на те же 250 мм ,только все остальные характеристики ,описанные в поте 540 останутся неизменны Цитата:
| | ||||||||
| 466
- 29.01.2012 - 16:12
|
542-Южный лес > у меня это плита между этажами, еще над мандсардой плиту не выливал... и если не делать теплые полы на 2-ом этаже, зачем еще стяжка до 250-ти ? | | ||||||||
| 467
- 29.01.2012 - 16:16
| а для деревянных 250 это вообще минмум... на ваших фотках вообще с полметра перекрытие. | | ||||||||
| 468
- 29.01.2012 - 16:19
| 544-Перпетум Мобиле > не путайте нас,пожалуйста, со стройкомфортом | | ||||||||
| 469
- 29.01.2012 - 16:26
| 545-Южный лес > а, извиняюсь, хотя к деревянным перекрытиям это не относится... | | ||||||||
| 472
- 29.01.2012 - 17:00
| 540-Южный лес >Вы хотя бы изучили основы строительной акустики. Узнали бы например чем ударный шум отличается от воздушного. И какой шум какими материалами изолируется. Может и ржали бы над вами меньше. Только изучение вопросов акустики с помощью гугла желательно дополнить покупкой книжечки по строительной физике. А то безграмотный пиар каркасостроителей раздражает. | | ||||||||
| 473
- 29.01.2012 - 17:08
| 549-Dimentiy new > Вы хотя бы изучили свойства пароизоляции. Как спец Вы себя показали в диалоге с Перпетум Мобиле, даже у него не хватило терпения в тысячный раз разжевывать спецификацию. и про акустику к чему вообще предложение?! Про оценки моего профессионализма можете создать отдельную тему | | ||||||||
| 474
- 29.01.2012 - 17:10
| 550-Южный лес > про акустику Диментий прав, ударный шум дерево передает, это даже на материаловедении преподают... | | ||||||||
| 475
- 29.01.2012 - 17:14
| 551-Перпетум Мобиле >а где я писал,что для перекрытия нужно использовать ТОЛЬКО дерево?! опять обсудим свойства базальтовой термо-шумоизоляции???я сам живу в таком доме и никаких проблем с акустикой не испытываю. | | ||||||||
| 476
- 29.01.2012 - 17:14
| 550-Южный лес >смешной ей богу. Знаний ноль, зато спеси хоть отбавляй. Где я неправильно сказал по пароизоляции? По акустике я вам посоветовал изучить вопрос прежде чем утверждать что минеральная вата является замечательной шумоизоляцией. Я вляется конечно, но изолировать она может только ударный шум. Воздушный шум (разговор, музыка в соседней комнате) она изолировать не может, тут только массивные конструкции. | | ||||||||
| 477
- 29.01.2012 - 17:19
|
553-Dimentiy new > я проигнорирую очередной выпад о моем профессионализме. стройте массивные конструкции,я ничем помочь не могу. В кирпичных и блочных домах никто никогда не слышал,что происходит в соседней квартире?))) | | ||||||||
| 478
- 29.01.2012 - 17:30
|
554-Южный лес > В кирпичных слышен только ударный или по другому структурный шум. Это удары молотков, работа перфоратора ну и разные другие источники шума воздействующие непосредственно на конструкцию. Воздушный шум кирпичные стены изолируют достаточно хорошо. У блочек с ударным шумом ваще засада. С воздушным получше, но то же не очень хорошо. Дело в том что веса (массивности стен) не хватает для хорошей изоляции воздушного шума. Для приличной изоляции воздушного шума необходимо что бы квадратный метр преграды весил 250...300 кг. У блочки меньше. Про минвату ваще молчу. Ударный (структурный) шум изолируется легкими материалами, например минватой. Воздушный изолируется массивностью конструкции. Чем выше масса, тем сложнее раскачать конструкцию. И тот и другой изолируется слоистыми конструкциями из тяжелых и легких материалов. Так я не понял где я с пароизоляцией неправду рассказал. | | ||||||||
| 479
- 29.01.2012 - 17:36
| 555-Dimentiy new > это все прекрасно, только причем тут тема о каркасниках? вы не имеете опыта проживания в таком доме,верно? | | ||||||||
| 480
- 29.01.2012 - 17:46
|
556-Южный лес >Вы считаете что паршивая изоляция воздушного шума стенами каркасного дома не достойна обсуждения? Вы во многих своих сообщениях упирали на звукоизоляцию, а с этим у каркасника реальные проблемы. Опыта проживания не имею. Очень много денег надо что бы пожить во всех возможных конструкциях домов с различными материалами. Это и не обязательно. Есть физика, есть много других наук которые изучаются в соответствующих заведениях, есть опыт работы по специальности. Этого достаточно что бы понимать все плюсы и минусы различных материалов и конструкций. Так а что там с пароизоляцией? | | ||||||||
| 481
- 29.01.2012 - 17:52
|
557-Dimentiy new > пароизоляция пропускает пар в одном направлении... гидро - не пропускает ничего в обоих... если речь о мембранных материалах... кажется об этом была речь тогда... и о том, что пароизоляция не равно гидроизоляции | | ||||||||
| 482
- 29.01.2012 - 17:53
| и о том, что гидроизоляция нужна каркаснику с внутренней стороны а пароизоляция с наружной, а кирпичному только снаружи пароизоляция нужна. | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
