[quote=Rossava;35518994]Попробуйте посчитать систему на солнечных батареях, обеспечивающую бойлер на 2 кВт с нуля. Батареи, контроллер, аккумы, инвертор и сам бойлер, все тыщ на 500 минимум.[/quote] - в несколько раз меньше, поскольку для данной задачи не нужна гора аккумуляторов. :)

[quote=RX400;35519450]Добавлю, что аккумуляторы нужно будет менять каждые 5-7 лет[/quote] - а это смотря какие АКБ, сколько их и как это хозяйство эксплуатировать. :) Можно лет на 15 растянуть работу аккумуляторов.
НО! Повторюсь - для данной задачи (нагрев воды для ГВС) совершенно не нужна гора дорогих АКБ.

это несерьёзная задача. тут нечего считать.

я вот думаю от приуса взять батарейки

[quote=Rossava;35519798]вот жеж живой пример ( простите за иронию, rx). Ну ка, расскажите мне, диментий, что можно собрать на 40 тысяч на солнечных батареях? [/quote] - "живым" пример может стать, когда ОДИН солнечный коллектор сможет нагреть зимой воду в бойлере хотя бы до 40 градусов. :)
Что-то смутно мне подсказывает, что для полноценной и круглогодичной системы ГВС потребуется хотя бы пара коллекторов.

Строго говоря, абсолютно не вижу НИКАКОГО смысла сравнивать теплое с мягким. :)
Для разных задач и разных ситуаций, экономически обоснованное решение также будет РАЗНЫМ. :)

[quote=Dimentiy new;35521978]Если хотите комфортно принять душ в любое время, то нужно будет делать систему гвс и от более стабильных источников. [/quote] - совершенно верно. :)
[quote=RX400;35522618]электротэн сколько проработает?[/quote] - более полутора лет уже работают ТЭНы в двух бойлерах. :)
[quote=RX400;35522618]Далее - при работе электротэна образуется накипь [/quote] - поскольку та же самая проблема существует для любой стиральной машины (и вообще - для любого частного дома), я у себя сделал полный анализ воды и поставил систему умягчения и очистки.

[quote=RX400;35522618]В пасмурную погоду СБ хрен что нагреют.[/quote] - равно как и коллекторы. :)

[quote=Иванович;35523318] Ни 300 ни 160 ватт на метр вы не купите....это классический развод лоха на бабло по китайски.....:) В идеале там будет сотня ватт в полдень от силы.....и то первый годик, лет через 5 и половины не накапает. [/quote] - дык, и не надо брать что попало и где попало... :)
Китай шлепает с разным качеством несметное количество панелей, но заводы, работающие на Европу и Америку, делают приличные панели.

[quote=midnightmoon;35523813] я вот думаю от приуса взять батарейки [/quote]- почем и сколько?

Ладно, господа. Мы ушли в сторону. Спорить можно долго, да и бессмысленно это. Кто не хочет- занимайтесь другим. Мне тема интересна и я решил ей заниматься. Я всего лишь ищу единомышленников кто хочет и может поучаствовать в проекте портала и, может быть, заработать на этом в будущем. Заинтересованным - пишите на почту и в личку.

Для себя я выбрал солнечные батареи, в прошлом мае смонтирован на крыше 3,45 кВт, за прошедший год солнышко дало 4,3 МВт*ч.
Солнечные коллекторы имеют смысл, только если их самому сделать.
Ну и тенденция: СБ дешевеют (КПД повышается), а СК дорожают (медь, люминь)

449-baracud > сколько по средствам вышло на 3,45 кВт СБ с учетом дополнительного оборудования, доставки ?

меня вот другой вопрос заинтересовал - сетевой инвертор. НО:
С учетом невозможности поменять счетчик (то есть останется тот, который считает только при потреблении).
схема такая: основной счетчик (на потребление), нагрузка не требующая гарантированного питания, сетевой инвертор, нагрузка с гаратнированным питанием (ИБП).

Вопрос такой, будет ли стоять входной счетчик (не считать), если приборы будут тянуть от сетевого инвертора ?????

А мне думается что использовать сетевой инвертер без возможности генерации в общую сеть бессмысленно. Не забываем что он выключается если общую сеть вырубят, получится вроде и есть солнечные панели и толку нету :)

450-Перпетум Мобиле >наше любимое правительство даст возможность без особого шума поменять счетчики - опять переведет время.
Энергомеры, некоторые, умеют считать туда-сюда, просто энергию возвращаемую в сеть будем игрорировать, и стараться чтобы было ее меньше.

449-baracud > расскажи какие панели, какие другие комплектующие. если не лень то выложи фото.

[quote=brand;35531681] А мне думается что использовать сетевой инвертер без возможности генерации в общую сеть бессмысленно. Не забываем что он выключается если общую сеть вырубят, получится вроде и есть солнечные панели и толку нету :) [/quote]
Еще не проверял, но есть инфа, если от аккумуляторов кинуть инвертер с DC>АС и уже в сеть с генерированных 220В подключить уже сетевой инвертер, то все работает. Иными слова генерируем сами 220В не важно как и включаем в работу сетевой инвертор.

454-RX400 >а не проще сразу купить гибридный инвертор, который и как ИБП работает и как сетевой инвертор?

[quote=Перпетум Мобиле;35531488]сколько по средствам вышло на 3,45 кВт СБ с учетом дополнительного оборудования, доставки ?[/quote]

все затраты на оборудование, доставку, монтаж - около 200 тыс.руб, 1,5 года назад.

[quote=midnightmoon;35532827]расскажи какие панели, какие другие комплектующие. если не лень то выложи фото.[/quote]

Система проще некуда:
15 СБ по 230 Вт, поликристалл, соединены все последовательно, ток около 7А, напряжение DC 400-600В,
сетевой инвертор на 4 кВт, StecaGrid4200
автомат 25А,
счетчик СО-505

Фотки есть тут [url]http://www.forumhouse.ru/threads/199548/page-21#post-6292730[/url]

[quote=RX400;35533726]Еще не проверял, но есть инфа, если от аккумуляторов кинуть инвертер с DC>АС и уже в сеть с генерированных 220В подключить уже сетевой инвертер, то все работает. Иными слова генерируем сами 220В не важно как и включаем в работу сетевой инвертор. [/quote] - это примерно как в анекдоте гланды вырезали автогеном через одно место. :)

[quote=Скупердяй;35534490] 454-RX400 >а не проще сразу купить гибридный инвертор, который и как ИБП работает и как сетевой инвертор? [/quote] - совершенно верно. :)

Такие блин умники.... Сколько стоит гибрид??? То вы блин копейки считаете, то десятки тысяч не замечаете. Двойные стандарты ))

[quote=RX400;35538809]Сколько стоит гибрид??? То вы блин копейки считаете, то десятки тысяч не замечаете. Двойные стандарты ))[/quote]

На мощностях 3 кВт, гибриды стоят столько же, как и сетевые [url]http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=22_27_71&products_id=633[/url]

458-nickd55 > У вас же МАП, так вот МАП гибрид вроде не умеет генерировать энергию в сеть просто на всю свою мощность. Одноиз условий генерации в сеть, это завышенная мощность МАПа, что мне не интересно. Из паспортной инфы. Например сеть 8 кВт, нагрузка 14 кВт, МАП должен быть на 15 кВт.
Мне нужен сетевой инвертор скажем 2 кВт, и не важно, какая там сеть, он свои 2 кВт должен отдать в сеть.

Либо паспорт МАП написан тупым языком, но вроде общался с представителем МАПа, и понял, что он не умеет просто так транслировать свою мощность в сеть.
В режиме Эко трансляция сети отключается и идет работа от АКБ, прямой работы от СБ у МАП нет.

452-Скупердяй > пока еще нельзя по закону использовать сетевые инвертора, поэтому ищу решение, но часто по описанию работы устройств не все понятно.

457-nickd55 > Это нормально, если есть тот же ИБП, на малую мощность например для котла, синхронизировать сетевой инвертор по нему. Никакого анекдота. Просто увеличение времени работы оборудования не только сидящего на ибп, но и просто в доме.

з.ы. пока по описанию МАПа иобщению с их представителем меня он не устраивает. у него несколько иное предназначение.

[quote=nickd55;35537589]Сколько стоит гибрид??? [/quote] - а сетевой инвертор стоит меньше? :)
Например, вот гибриды от 23950 руб и выше:
[url]http://invertor.ru/pricelist.html[/url]

На 6КВт и 48В гибрид стоит 66900 руб

[quote=Перпетум Мобиле;35539093]У вас же МАП[/quote] - мне гибрид не нужен, поэтому стоит обычный инвертор.

[quote=Перпетум Мобиле;35539093]МАП гибрид вроде не умеет генерировать энергию в сеть просто на всю свою мощность. [/quote] - думаю, что это не так. Пока не было повода так глубоко разбираться с вопросом настройки режимов работы гибрида, тут надо еще изучать возможности перепрограммирования по паспорту аппарата.
[quote=Перпетум Мобиле;35539093]Например сеть 8 кВт, нагрузка 14 кВт, МАП должен быть на 15 кВт. Мне нужен сетевой инвертор скажем 2 кВт, и не важно, какая там сеть, он свои 2 кВт должен отдать в сеть.[/quote] - естественно, при нагрузке в 14 КВт Вам будут рекомендовать МАП мощностью 15 КВт, что тут необычного? :)
Представьте себе ситуацию - совсем пропадает сеть и Ваш маломощный МАП просто через некоторое время вырубает потребителей по перегрузке. :) Зачем закладывать в систему такой косяк?

[quote=Перпетум Мобиле;35539093]он не умеет просто так транслировать свою мощность в сеть.[/quote] - надо просто повысить порог переключения "АКБ-СЕТЬ" до уровня полного заряда АКБ и тогда гибрид будет фактически транслировать сеть.
[quote=Перпетум Мобиле;35539093]В режиме Эко трансляция сети отключается и идет работа от АКБ, прямой работы от СБ у МАП нет.[/quote] - и не будет, поскольку идеология работы МАПа сознательно заточена на российские реалии (хреновое качество электроснабжения) и без АКБ он работать не может.
"Трансляцию" возможно лишь ЭМУЛИРОВАТЬ.

Вы просто более четко определите идеологию СВОЕЙ системы, а потом уже решайте что и как ставить.

[quote=nickd55;35539321]- надо просто повысить порог переключения "АКБ-СЕТЬ" до уровня полного заряда АКБ и тогда гибрид будет фактически транслировать сеть.[/quote] - дополнение:
- но я бы так не делал, поскольку при отключении сети время резервирования потребителей будет слишком коротким.
Разумно было бы просто сделать "коридор" работы гибрида от АКБ более узким по отношению к заводским настройкам (например, не более чем на 20% разряд аккумуляторов).
Кроме этого, требуется изначальная "балансировка" состава самой системы, чтобы оптимально подобрать мощность солнечных панелей, емкость АКБ и мощность потребления. Отсюда будут вытекать настройки и режимы использования.

463-nickd55 > 8-14-15 - это как раз и говорит, что МАП не сетевой инвертор, а просто сильно продвинутый ИБП, с возможностью подкачки в сеть дома дополнительной мощности.
а 15 кВт требуется для того, чтобы не убить МАП, видимо в случае отключения сети. Выходит что 8 кВт он берет от сети, 7 кВт берет от АКБ и в сеть дает 14 кВт.

И второй момент, режим Эко по паспорту, он отключает трансляцию сети и переходит на генерацию от АКБ.

Все это говорит о том, что это просто супер-пупер ИБП с плюшками и примочками, но никак не сетевой инвертор.

Да уже примерно определился с идеологией, загвоздка только в невозможности ставить счетчик, какой хочу.
Вот и думаю, как это обойти. Нужна система на основе сетевого инвертора, но при достаточной мощности от системы потребление именно от нее (чтобы входной счетчик не считал). В остальное время от сети, либо от генератора (опять же мощность генератора может быть гораздо ниже и он будет служить "эталоном" сети для сетевого инвертора)...

Больше информации о гибридных инверторах тут [url]http://www.forumhouse.ru/threads/239865/[/url]

[quote=baracud;35539407]Да уже примерно определился с идеологией, загвоздка только в невозможности ставить счетчик, какой хочу. Вот и думаю, как это обойти. Нужна система на основе сетевого инвертора, но при достаточной мощности от системы потребление именно от нее (чтобы входной счетчик не считал).[/quote]

Сетевой инвертор именно так и работает, в первую очередь использует для потребления дома генерацию, и только если генерация превышает потребление дома, излишки транслирует в сеть. для предотвращения этого есть ВаттРоутер, который излишки пускает на полезную нагрузку по приоритетам [url]www.wattrouter.ru[/url]

Вот в этой теме человек столкнулся с проблемой утилизации тепла от солнечных коллекторов:
[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=35539483[/url]

468-baracud > спасибо, изучу. Вроде как раз то, что нужно.

[quote=Перпетум Мобиле;35539388]а 15 кВт требуется для того, чтобы не убить МАП, видимо в случае отключения сети.[/quote] - да он просто вырубится - и все (включится защита по перегрузке). :)
Вас аварийный (резервный) источник электропитания не интересует в принципе, и у Вас абсолютно никогда не вырубается сеть?

469-nickd55 > в данном случае ТА решит любую проблему утилизации. А как его потом использовать уже дело техники.
Одна проблема, возможность установки ТА большого объема.

471-nickd55 > аварийный источник питания не нужен такой мощности.
котлу надо со всеми насосами 230Вт + 40Вт на насос бойлера косвенного нагрева для зимнего режима.
Меньше общая емкость АКБ в системе для достаточного времени работы.

Для остального - холодильник, эл.тэн бойлера, ТВ, свет, насос воды можно как раз и использовать СБ, ветер и уже на крайний случай генератор.

Так что считаю ,что безАКБ-шный вариант куда выгоднее. ИБП только на самое необходимое при отсутствии сети, солнца, ветра.

Вот именно, что у МАП идет генерация на нагрузку либо сети, либо от АКБ, либо и от того и от того, но никогда непосредственно в сеть. В таком "ИБП" у меня нет необходимости.

[quote=Перпетум Мобиле;35539388]Выходит что 8 кВт он берет от сети, 7 кВт берет от АКБ и в сеть дает 14 кВт.[/quote] - Вы не поняли.
МАП (ЛЮБОЙ) выдает в сеть в пределах своего номинала и пиковых характеристик.
Ставить 2 КВт МАП там, где потребляется 14 КВт не имеет никакого смысла, поскольку Вы собственными руками изначально исключаете функцию обеспечения резерва электропитания. Ну какой в этом смысл? :)

Ставьте на 2-3 КВт МАП, повышайте порог перехода на АКБ - и будет Вам "трансляция", но я смысла в этом не вижу. :) Если уж городить огород, то систему лучше делать в расчете на аварийный режим работы, когда приходит его величество "ледяной дождь" или обычный пушной зверек от НЭСКа. :)

Либо ставьте дополнительно какую-то дешевую железяку, которая автоматически отрубает 80% Ваших потребителей в случае пропадания сети и тогда МАП на 2-3 КВт прекрасно справится с задачей аварийного электроснабжения. :)

[quote=Перпетум Мобиле;35539388]Нужна система на основе сетевого инвертора, но при достаточной мощности от системы потребление именно от нее (чтобы входной счетчик не считал)[/quote] - Вы будете ставить солнечную систему на 10-15 КВт или покупать целую гору АКБ? :)

474-nickd55 > это вы не поняли. Тут надо рисовать, но попробую так, на пальцах и на примере 1-й нагрузки.
Сеть - 5 кВт, МАП - 2 кВт. Нагрузка (кратковременная - не важно какая между МАП и сетью) - 7 кВт.
При включении данной нагрузки 5 она потребляет от сети и 2 для ее работы ей добавляет МАП от акб (то есть генерация от АКБ именно в сеть, а не на нагрузку, подключенную непоследственно к МАП)

Меня интересует именно данный режим работы схемы. МАП так не умеет точно, уже выяснил. потому что вся нагрузка подключается непосредственно ЗА МАПом, а не между сетью и МАПом.

[quote=baracud;35539448]для предотвращения этого есть ВаттРоутер, который излишки пускает на полезную нагрузку по приоритетам [url]www.wattrouter.ru[/url][/quote] - в солнечном контроллере у Микроарта (кстати, мощный аппарат) уже есть 3 встроенных реле, которые могут отправлять излишки на полезную нагрузку (напр, электрический бойлер), тогда "ваттроутер" не нужен.

пушной зверек или ледяной дождь переживается генератором без проблем. Ночью на геныче весь дом, днем на ИБП только котел.

з.ы. плавали, знаем. сам был в Сочи, когда это началось, жена запускала ключиком генератор и пользовалась всеми благами жизни. Только бензин успевай заливай :)

477-nickd55 > опять вы путаете, у контроллера от Микроарта основная цель - ЗАРЯД АКБ. а необходимо отдавать в сеть все, что дают СБ, так как нет АКБ.

[quote=Перпетум Мобиле;35539493] 468-baracud > спасибо, изучу. Вроде как раз то, что нужно. [/quote] - ваттроутер стоит около 20тыр без доставки (и без реле) плюс нормальный контроллер для панелей отдельно докупать - это, наверное, будет дороже, чем вот такой контроллер:
[url]http://invertor.ru/zzz/item/eco_mppt_pro_200_100[/url]

В котором еще и напряжение от панелей можно сделать до 200В и сократить потери, увеличив подключаемую мощность панелей до 5КВт.