Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Солнечный водонагреватель и солнечные панели (http://forums.kuban.ru/f1062/solnechnyj_vodonagrevatel-_i_solnechnye_paneli-4697542.html)

Скупердяй 09.05.2014 12:40

[quote=RX400;32200710]Будет весь расклад с фотоотчётом подробным и поэтапным))[/quote]
[b]RX400[/b] уже и весна проходит... Ждем отчета!

RX400 09.05.2014 23:08

Блин написал целую поэму и все потерял))) короче в двух словах: еще не монтировал внешние модули так как собираю 8 солнечных панелей на 2 кВт)) к ним сетевые инвертеры без аккумуляторов по 1 кВт каждый. Спаять 432 солнечных элемента на которых по 3 шины на каждой одному не так быстро))) дважды поднимать леса не хочу - буду устанавливать СК и солнечные панели и спутниковые тарелки сразу одним махом.
Кстати идея совместить СК и солнечные панели для бесперебойной и автономной работы уже реализована в готовым решении [url]http://youtu.be/n_B48Yp4xEE[/url]
Свой отчет обязательно выложу - самому хочется быстрее сделать, но свободного времени совсем не хватает (((

RX400 10.05.2014 00:42

Кому не терпится смотрите видео от Кыштымского мужичка, который уже выложил подробное видео о самостоятельной установке СК [url]http://youtu.be/ZNRnpwApDbk[/url]
Примерно все как умения будет, только он собирал на гофротрубе и длина магистрали у него гораздо длиннее моей + утеплитель у него другой.

Скупердяй 10.05.2014 00:45

[quote=RX400;35159203]так как собираю 8 солнечных панелей на 2 кВт[/quote] под "собираю" понимается паяешь батареи из китового набора купленного на китайском сайте?

RX400 10.05.2014 02:12

Не совсем китового. Покупал в Китае отдельно элементы по 100 шт в упаковке по 4,45W каждый, шины отдельно и заднюю белую пленку для эстетики. Инкапсулянт для герметизации элементов купил в Москве через авито.
Глянул видео этого Кыштымского мужичка и сейчас озаботился автоматическим воздухоотводчиком для СК. До этого хотел обычный поставить для горячей воды, но почитал и понял, что нужен специальный до 160 градусов.

RX400 10.05.2014 02:14

Рамку для панелей собираю из алюминиевого уголка 35*35 мм и обычного оконного стекла 4мм. Все сажаю на санитарный прозрачный герметик.

RX400 10.05.2014 02:24

230 элементов монокристаллов мощностью до 4,45w выходит около 16 тыс руб + шины, флюс= до 20 тыс руб. Это на 4 панели мощностью до 1 кВт. Ну еще стекло и уголки, герметик и инкапсулянт, ну пусть еще 5-7 тыс руб. Итого получаем 1кВт за 25-27 тыс руб.

RX400 10.05.2014 02:33

Ну еще сетевые инвертеры по 7-9 тыс руб за 1 кВт. И никакие батареи не нужны. Правда на радиорынке приглядел БУ гелиевые батареи списанные с сотовых станций по 5 тыс руб за 180 ампер/часов каждый. Думаю парочку взять для автономии СК и светодиодного освещения лестничных маршей и санузлов в аварийных случаях)))

nickd55 10.05.2014 08:55

[quote=RX400;35159522]и обычного оконного стекла 4мм[/quote] - а как насчет града? :)

nickd55 10.05.2014 09:03

[quote=RX400;35159524]Итого получаем 1кВт за 25-27 тыс руб. [/quote] - месяц назад я докупил себе еще 1 КВт заводских панелей с ударопрочным стеклом за 36 тыр.

nickd55 10.05.2014 09:06

[quote=RX400;35159527]Ну еще сетевые инвертеры по 7-9 тыс руб за 1 кВт.[/quote] - Название производителя не подскажете?

[quote=RX400;35159527]И никакие батареи не нужны.[/quote] - счетчик будет крутить в обратку? :) А что на это скажет наш доблестный НЭСК?
Такое только на дачах пока возможно по договоренности с председателем товарищества.

nickd55 10.05.2014 09:09

[quote=RX400;35159527]Правда на радиорынке приглядел БУ гелиевые батареи списанные с сотовых станций по 5 тыс руб за 180 ампер/часов каждый. Думаю парочку взять для автономии СК и светодиодного освещения лестничных маршей и санузлов в аварийных случаях))) [/quote] - гелевые (да еще и БУ) для автономии - выбрасывание денег на ветер.
Могу показать, как минимум, ТРИ печальных примера, когда были загублены новые гелевые АКБ за год-полтора.

RX400 10.05.2014 09:39

Града бояться в лес не ходить)) в инете на практике очень много народу собирают на обычных стеклах и ничего. Еще думаю панели устанавливать под углом градусов в 30. Думаю пронесет))
Ссылку на этого чудо продавца плз, можно в личку
Производитель - Китай [url]http://www.aliexpress.com/item/1000W-Grid-tie-inverter-120V-or-230VAC-Pure-Sine-Wave-Inverter-30V-Panel-60-cells-with/1370792881.html[/url]
Насчет НЭСКа. Сейчас этот вопрос никак не отражен законодательно, поэтому их претензии пусть засунут себе в свои хотелки - я ничего не буду нарушать даже отдавая им энергию в сеть и отматывая счетчик. Счетчик у меня стоит в помещении, опломбирован и все сделано по их правилам. Пусть в суде покажут пункт в договоре, который я нарушил. Что не запрещено.....

RX400 10.05.2014 09:47

На самом деле я читал, что эти сетевые инвертеры работают в паре с оффлайн инвертерами. Теоретически можно будет отключать ввод электричества в дом и днем работать полностью автономно генерируя электричество из аккумуляторов и добавлять мощности уже сетевыми. Про батареи буду думать. Только вот не понимаю в чем проблема? В ИБП они стоят по несколько лет, а у вас дохнут. Что-то не так или я о чем-то не знаю? У меня они буду работать в основном в буфере, а у вас как я понял они очень часто разрываются почти в ноль постоянно. Может в этом проблема?

RX400 10.05.2014 09:49

Разряжаются - гадкий айпад слова меняет

RX400 10.05.2014 10:02

Вообщем нашел и купил автоматический воздухоотводчик с краном до +180 градусов для СК [url]http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310945877863[/url]
Через пару недель получу - гляну. В РФ чего-то не нашел подобного за такие деньги.

Скупердяй 10.05.2014 17:56

[quote=RX400;35160246]Насчет НЭСКа. Сейчас этот вопрос никак не отражен законодательно, поэтому их претензии пусть засунут себе в свои хотелки - я ничего не буду нарушать даже отдавая им энергию в сеть и отматывая счетчик. Счетчик у меня стоит в помещении, опломбирован и все сделано по их правилам.[/quote] как ты технически будешь отматывать?
Современные механические счетчики имеют стопор, электронные, если и "умеют" считать отдачу в сеть, считают ее отдельной строкой.

Скупердяй 10.05.2014 18:02

себе сейчас заказал инвертор [url]http://www.a-electronica.ru/dualdsp-12-5000-hybrid-inverter.html[/url]
Основная цель - иметь мощный бесперебойник + буду пробовать ставить СБ на 600-700 Вт чтобы перекрывать дневное потребление.
А вот покупать кристаллы отдельно, хоть и существенно дешевле, но боязно. Некоторые продавцы честно пишут, что это кристаллы категории В, т.е. не попавшие на конвейер по каким-то причинам.

nickd55 10.05.2014 18:29

[quote=RX400;35160246]на практике очень много народу собирают на обычных стеклах и ничего[/quote] - на практике очень мало народу живет в автономке, впрочем - вольному - воля. :)
[quote=RX400;35160246]Еще думаю панели устанавливать под углом градусов в 30. [/quote] - наверное, Вы хотели сказать 60 (к горизонту)?
Вот именно практика подсказывает, что смело можно ставить на все 70.
Алиэкспресс почему-то не внушает доверия, предпочитаю брать у проверенных производителей или у основных дистрибьюторов.

[quote=RX400;35160246]Насчет НЭСКа. Сейчас этот вопрос никак не отражен законодательно[/quote] - очень даже отражен, просто малым производителям де-факто невозможно получить необходимые разрешения для генерации в сеть.
[quote=RX400;35160246]я ничего не буду нарушать даже отдавая им энергию в сеть и отматывая счетчик. [/quote] - вот именно будете. :) Просто придут и отрежут от линии, потом долго будете бегать по судам.
[quote=RX400;35160246]Счетчик у меня стоит в помещении, опломбирован и все сделано по их правилам. Пусть в суде покажут пункт в договоре, который я нарушил. Что не запрещено..... [/quote] - Вы глубоко заблуждаетесь и доказывать что-то ПОТОМ придется Вам. :)
"Незнание законов не освобождает от ответственности" (с)

nickd55 10.05.2014 18:31

Справедливости ради замечу, что на уровне Правительства идет какая-то вялотекущая борьба с монополистами в части доступа малых производителей к сетям.

nickd55 10.05.2014 18:38

[quote=RX400;35160246]поэтому их претензии пусть засунут себе в свои хотелки[/quote] - у НЭСКа еще может появиться соблазн через суд попытаться повесить на Вас все убытки, связанные с последним случаем, когда сгорела ближайшая подстанция.

nickd55 10.05.2014 18:51

[quote=RX400;35160288]На самом деле я читал, что эти сетевые инвертеры работают в паре с оффлайн инвертерами.[/quote] - изначально сетевому инвертору требуется для работы сетевое электропитание. Брать два дорогих аппарата для использования в паре, на мой взгляд, - расточительство. Для этого существуют гибридные инверторы.
Почитайте вот тут по данному вопросу:
[url]http://invertor.ru/vibor.html[/url]

nickd55 10.05.2014 18:54

Замечание к указанной статье:
- по моим данным, двунаправленный счетчик СО-505 пока еще допущен к эксплуатации.

nickd55 10.05.2014 19:09

[quote=RX400;35160288]Только вот не понимаю в чем проблема? В ИБП они стоят по несколько лет, а у вас дохнут. Что-то не так или я о чем-то не знаю? У меня они буду работать в основном в буфере, а у вас как я понял они очень часто разрываются почти в ноль постоянно. Может в этом проблема? [/quote] - надо быть очень "одаренным", чтобы сознательно разряжать "в ноль" свои АКБ. :)
Все ИБП работают именно в буферном режиме. Автономка же изначально подразумевает циклический режим.
Просто внимательно почитайте паспорта на АКБ разных типов.
И вот еще толковая статья по свойствам разных АКБ:
[url]http://invertor.ru/akb.html[/url]
Например, если у моих "Троянов" паспортное количество циклов разряда "в ноль" в ДВА РАЗА больше, чем у гелевых, ну какой мне смысл брать последние, если заведомо понятно, что это будет гораздо дороже? :)

nickd55 10.05.2014 19:12

Из практики - за более чем полтора года эксплуатации мои АКБ ни разу не разряжались "в ноль".
А система сбалансирована таким образом, что далеко не каждый день даже зимой получается один цикл разряда/заряда.

nickd55 10.05.2014 19:13

[quote=Скупердяй;35163100]Современные механические счетчики имеют стопор[/quote] - выше я написал про СО-505.

nickd55 10.05.2014 19:18

[quote=Скупердяй;35163140]себе сейчас заказал инвертор [url]http://www.a-electronica.ru/dualdsp-...-inverter.html[/url][/quote] - на мой взгляд, не самый лучший выбор. Масса аппарата в 4 кг говорит о том, что внутри нет мощного тороидального трансформатора.

nickd55 10.05.2014 19:20

[quote=Скупердяй;35163140]буду пробовать ставить СБ на 600-700 Вт чтобы перекрывать дневное потребление.[/quote] - разве что только летом в солнечный день. :)

Rossava 29.05.2014 14:31

348-nickd55 > Николай, а почему вы до сих пор не поставили себе солнечные коллекторы для горячей воды и поддержки отопления, у которых КПД выше чуть ли не в 3 раза. До сих пор греете воду электричеством?

nickd55 29.05.2014 15:46

[quote=Rossava;35380716] 348-nickd55 > Николай, а почему вы до сих пор не поставили себе солнечные коллекторы для горячей воды и поддержки отопления, у которых КПД выше чуть ли не в 3 раза. До сих пор греете воду электричеством? [/quote] - уж сколько раз отвечал на этот вопрос. :)
Потому что само по себе КПД не является решающим фактором. :)
После проведения расчетов пришел к выводу, что после падения цен на панели (в два раза год тому назад) затраты на решение проблемы нагрева воды двумя вариантами (коллекторами и панелями) практически сравнялись.
А в условиях автономной жизни имеет смысл отдать приоритет электрической энергии, поскольку все равно нужен избыток мощности для жизни зимой.
Коллектор может производить только горячую воду, а избыток электрической мощности летом можно направить, например, на охлаждение помещений с помощью кондиционеров или на любое из тысячи других полезных дел.

nickd55 29.05.2014 15:49

Насчет поддержки отопления с помощью солнечных коллекторов можно серьезно говорить лишь в том случае, когда площадь (и, соответственно, мощность) последних будет неразумно большой, а цена - запредельной.
А куда потом девать огромный летний избыток горячей воды? :)

nickd55 29.05.2014 16:03

Мой вывод - солнечный коллектор целесообразно применять пока только для решения локальных задач нагрева воды для душа и кухни.

SNB 29.05.2014 16:09

350-nickd55 > Все верно, при одинаковой цене панелей и коллекторов, первые выглядят привлекательней ведь электроэнергия более универсальная в применении, чем тепловая.

nickd55 29.05.2014 16:12

[quote=SNB;35382195] 350-nickd55 > Все верно, при одинаковой цене панелей и коллекторов, первые выглядят привлекательней ведь электроэнергия более универсальная в применении, чем тепловая. [/quote] - именно так.

brand 30.05.2014 14:23

Николай, а как вам удалось прикупить киловатт панелей за 36 штук, когда на вашем любимом сайте они вроде по 11600 за панель? У вас появилась там скидка? И может где писали: Как чувствует себя маповский инвертор, не ломался еще? А то на том же любимом сайте появились китайские инвертора серии EP3200 на 6 киловат за очень вкусную цену и с чистым синусом - я теперь в раздумье...

nickd55 30.05.2014 14:38

[quote=brand;35388239] Николай, а как вам удалось прикупить киловатт панелей за 36 штук, когда на вашем любимом сайте они вроде по 11600 за панель? [/quote] - этот сайт уже не самый любимый (после того, как меня зимой прокинули с заказом), у них на складе пусто.
Полтора месяца назад я взял панели в другом месте.
Сейчас соседи опять набежали, буду для них брать еще, подробности напишу в личку.

nickd55 30.05.2014 14:45

[quote=brand;35388239]Как чувствует себя маповский инвертор, не ломался еще?[/quote] - и не думает ломаться у меня лично и еще у пятерых.
[quote=brand;35388239]А то на том же любимом сайте появились китайские инвертора серии EP3200 на 6 киловат за очень вкусную цену и с чистым синусом - я теперь в раздумье... [/quote] - китайские надо смотреть очень внимательно, для серьезных задач - я бы не рекомендовал вообще.

nickd55 30.05.2014 14:47

[url]http://forums.kuban.ru/f1401/solnechnye_paneli-5750099.html[/url]

nickd55 30.05.2014 14:49

[quote=brand;35388239]они вроде по 11600 за панель[/quote] - это дорого.

Скупердяй 02.06.2014 23:07

359-nickd55 >скажи у тебя АКБ Трояны стоят?
Если выбирать из Трояна или МАПовсккий тяговый "АКБ Микроарт" ты бы какой выбрал?


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.