На моей стороне любимое государство, которое заботится о нас. С 1 июля 2014 года по всей территории РФ вводятся соц. нормы потребления электричества. На очереди вода и газ. Скоро у нас будут насценки на коммуналку выше европейских. В Турции, Италии и прочих СК очень распространены. Я не думаю, что там все дураки и не умеют считать.

[quote=Александр 380 220;32030708]144-Меркурий >У вас был аммиачный холодильник, это очень здравая идея использования тепла для охлаждения, тем более это актуально летом, дополнительно учитывая что у абсорбционной холодильной установки минимальное потребление электроэнергии только на циркуляционный насос, и тепло фактически нужно утилизировать. Единственный вопрос это техническое воплощение. [/quote]Так ведь не было там никакого насоса - ни циркуляционного, ни повышающего! Я специально разобрал этот холодильник, чтобы посмотреть, как он устроен. Посмотрел, вот и пишу - единственный потребитель электроэнергии - резистор ом на 60-100 (точно не помню). Спрашивал тут на форуме, ни один специалист толком ничего не сказал. А потом тему закрыли. Наверное, посчитали ее подрывающей имидж раздела ДД.

[quote=RX400;32018447]Если бы была бы хоть малейшая экономическая эффективность в дополнителном использовании избытков тепла, то китайцы уже бы это сделали.[/quote]А кто вам сказал, что они ничего не сделали? Это в городском быту мало что придумаешь - все придумки неизменно уходят лишь в одну сторону, которую позволяет развивать урбанистическая среда - в сторону потребления. А в крестьянско-фермерском хозяйстве низкотемпературное тепло может использоваться в широком спектре различных технологических задач.

[quote=nickd55;32031814] Мне кажется, что непрямое зеркало может быть более эффективным.[/quote]Нет, особого прироста эффективности не будет, потому что солнце бегает по горизонту. Соответственно, будет бегать и фоусировка. Плоское зеркало нивелирует это движение.

[quote=Скупердяй;32032103]Оно того стоит? [/quote]Точно так же рассуждал один мой знакомый фермер. Я тогда сказал ему, что его баня по-черному требует огромного количества дров. Он ответил, что тут лес кругом, берез - хоть завались. А время, - спросил я, - затраты времени и сил на то, чтобы этот лес превратился в дрова у стены бани? Если бы жизнь была бесконечной, а в старости у каждого была молодецкая сила. Но, как доходчиво рассказал Джонатан Свифт в одной из своих повестей о приключениях Гулливера, вечноживущие люди страшно досаждают обычным смертным. В общем, надо полагать, их искусственным отбором свели на нет, потому что после Джонатана Свифта ничего серьезного о них никто не написал.

162-Меркурий >это абсорбционный холодильник. советский был Морозко по-моему. точно не помню. да, там лампочка внутри, реле и резистор-ТЭН ватт 100. сейчас подобные работают на р-ре бромистого лития, советские были на аммиаке.
это самый первый тип холодильной машины. мало кто знает, но Энштейн считал свои главным изобретением не ОТО, а именно холодильные машины.
современность - это абсорбционные чиллеры от 40 КВт до десятков МВт, но на АлиЭкспрессе можно купить и бытовые кондиционеры с солнечной вакуумной трубкой в качестве компрессора. эл=во потребляется только на вентилятор.

160-Скупердяй > есть в этом всем одна пакость. Нормы на электричество и повышение цены.
я вообще вон магнитным двигателем озадачился, чтобы генератор подвесить... не знаю, че из этого выйдет, но если выйдет, попрощаюсь с нэском.

166-markonx >Чувствую, нашел я, наконец, знатока! Докладаю. Там действительно внутри была лампочка подсветки. Реле - термостат. И резистор. Как оно работало, надеюсь, вы сейчас мне разжуете, и одной загадкой последних 20 лет станет меньше.

167-Перпетум Мобиле >А чем плохи подшипники качения? Советские работали десятками лет в тяжелейших условиях.

169-Меркурий > ну без подшипников не обойтись в любом случае. На счет магнитных не в курсе, может где-то и выпускаются для оборонки, я видел только самодельщину, которая далека от использования в широких масштабах.

168-Меркурий > у вас в холодильнике скорее был не резистор, а именно тэн, то есть нагревательный элемент.

171-Перпетум Мобиле >Ну а резистор разве не тэн?Резистор и был! Он, миленький МЛТ-100.

168-Меркурий >не хочу обижать посылом в гугль...
[url=http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3873]типа вот так[/url]
последний писк - комбинация парокомпрессионных с абсорбционными машинами. первые греют рабочее тело вторых, обе производят холод и даже немного ээ через турбодетандер (чисто для аварийной автоматики). искать на английском сайте саньо.
171-Перпетум Мобиле >а где граница между резистором и ТЭН оба на 100 Вт?

172-Меркурий > хм, эсли такое воткнуть в сеть, то будет КЗ. а тэн бы просто грелся и выделял необходимое тепло.

173-markonx > тип нити, одна будет нагреваться и выделять тепло, другой тип приведет к короткому замыканию.

174-Перпетум Мобиле >с чего бы. разница только в конструкции корпуса. считается что ТЭН имеет развитую поверхность для теплопереноса в рабочее тело (например в воду), а резистор её имеет только для собственного охлаждения в зависимости от мощности. соответственно ТЭН может быть герметичным, с защитой выводов и т.п.
резистор - нет. по умолчанию он работает в относительно тепличных условиях электрооборудования.

175-Перпетум Мобиле >"тот" и "другой" отличаются обычно только температурным к-том. нихром с повышением т-ры увеличивает сопротивление, константан уменьшает.
оба при одинаковом сопротивлении можно пихать в розетку.

176-markonx > блин, ну воткните резистор в розетку и воткните лампочку с теми же параметрами. тэн по сути лампочка, только корпус металлический и нет газа.

178-Перпетум Мобиле >ну да. и я про это. только у лампочки по сравнению с резистором при том же сопротивлении все тепло выделяется на крохотном кусочке вольфрамовой нити да еще и вакууме. соответственно отвода тепла нет, температура растет до тысяч гр., вольфрам светится. у резистора те же ватты, то же количество тепла, но есть теплоотвод, и вуаля, терпимо.

[quote=Перпетум Мобиле;32035857]172-Меркурий > хм, эсли такое воткнуть в сеть, то будет КЗ. а тэн бы просто грелся и выделял необходимое тепло. [/quote]Та шо вы говорите! А я втыкал и не знал. У вас электрочайник сразу КЗ делает?

180-Меркурий > электрочайник не просто сопротивление, а тэн, имеющий первичное сопротивление...

181-Перпетум Мобиле >Я никак не втыкну, чем проволочный резистор вам не тэн. И шо такое первичное сопротивление?

182-Меркурий > оно при нагреве будет несколько меняться.

183-Перпетум Мобиле >Ну и что?

182-Меркурий >тоже. а шо будет после ЕГЭ?
183-Перпетум Мобиле >любое сопротивление "виртуальное". абсолютно. всегда есть дрейф в ту или другую сторону. от долей % до десятков % (это используется в самостабилизирующихся элементах типа кабельных нагревателей).
99,99% бытовых ТЭН имеют дрейф единицы процентов в увеличение при увеличении т-ры. эти единицы % никак не влияют на эксплуатационные характеристики ТЭН и приборов ибо слишком незначительны на фоне заводского разброса параметров (сопротивление конкретной партии сплава, толщины конкретной партии проволоки, длины при её отрезании и т.п.). все эти погрешности закрываются технологическими допусками (в СССР обычным делом был 10-50 кратный запас).
другое дело что в ТЭН встраивают контрольный элемент типа германиевого резистора или транзистора с завязкой на ступень того ТЭНа или на реле "вкл-выкл", как в чайнике. к собственно нагревателю это уже отношения не имеет. это обвязка.
ну и есть самостабилизирующиеся нагреватели из 2-3 разных сплавов в одном ТЭН. обеспечивают поддержание т-ры при разных параметрах напряжения без использования внешних компонентов.
есть отдельная отрасль - прецизионные сопротивления. так те работают в термостатированных корпусах и нежные...

185-markonx >А еще есть положительный и отрицательный ТКС. Но мы отвлеклись! Я никак не пойму, за счет чего обеспечивалась циркуляция рабочего тела, если был только нагреватель.

[quote=markonx;32035840]168-Меркурий >не хочу обижать посылом в гугль...[/quote]В общем, как всегда за последние 20 лет все понятно. Непонятно только, за счет чего замкнутая система приходит в движение. За счет чего в тепловом насосе происходит движение теплоносителя в конкретном направлении?

187-Меркурий > за счет разности давлений при расширении и сжатии например.

188-Перпетум Мобиле >И это понятно. Но ведь давление распространяется в обе стороны?

189-Меркурий > измени диаметры входа и выхода и будет распространяться в одну.

или грей с одной стороны, пойдет в противоположную как вариант

190-Перпетум Мобиле >Вопрос по диаметрам и грению с одной стороны не спасает. Давление распространяется в обе стороны независимо от диаметров. А как можно греть с одной стороны, я вообще не понимаю. Разве там тоже гравитационный принцип, как в системах отопления советских времен?

[quote=Меркурий;32036439]Я никак не втыкну, чем проволочный резистор вам не тэн. И шо такое первичное сопротивление? [/quote] - видел я своими глазами практическую реализацию. В далеком 1988 году в размороженной казарме зимой кто-то умудрился воткнуть прямо в розетку довольно толстый металлический прут, изогнутый дугой.
Стояла эта дуга на кирпичах, раскаленная добела. :) Вот такой "ТЭН". :)

193-nickd55 >сказал как отрезал:)

Меркурию, Перпетуум М. и прочим Скупердям: Господа! Исходую тему открыли не ВЫ, поэтому свои обсуждения иной направленности перенесите на новую тему. Ибо Отец обсуждения RX 400 уже и замолчал, а он пишет очень интересно - но по своей теме...

Подскажите, где в Краснодаре купить фитинги для медных труб. Не для пайки, а компрессионные, как для металлопластика. Вот такие
[img]http://www.ftvl.ru/catalog/c8d7bcd8e910ecb31924de0d44b64d30.jpg[/img]
[img]http://mirstroyki.com.ua/ru/pr_img/24358_331.jpg[/img]
И медную трубу в хлыстах по 5 м

198-RX400 > на счет медной трубы в лыстах, не знаю, какая там, Баркас давал ссылку на Nibko [url]http://www.nibco-ug.ru/catalog/?itemId=192[/url]

Может там и фитинги найдете, не смотрел

Нет у них искомых фитингов. Еще наводки есть? Не хочется из Москвы тащить такую мелочь.

200-RX400 > ну в магазах типа Экватор, Сантехник поузнавать ?

В Экваторе нету, в Сантехнике нужно глянуть, спасибо