и почем нынче панель на 200 ватт которая не сдохнет за 30 лет ?

[quote=RX400;43858763]Откуда взялись 2,5 руб/кВт[/quote]
Поделил стоимость СЭС на ее выработку за 30 лет, при условии что панели деградируют ежегодно в пределах установленных норм и вся генерируемая электроэнергия будет использована с КПД сетевого инвертора 95%.

[quote=RX400;43858763]Если я установлю панелей на 3-5кВт, то в солнечный день я полностью буду обеспечивать себя энергией и отдавать излишки даже по 1,6 руб - пофих. А ночью брать по ночному тарифу. С учетом продажи излишков надеюсь выходить почти в ноль[/quote]
Днем электроэнергия мало используется, днем все на работе.
Электроэнергия нужна утром и вечером, когда генерация мизерная. Кроме этого в летние месяцы генерация в 4 раза больше чем в зимние, и крайне не равномерна, набежала тучка и генерация упала в разы, а излишки не удастся перетащить даже на следующий день, не говоря о месяце или на зиму.

[quote=Ястреб;43859248]и почем нынче панель на 200 ватт которая не сдохнет за 30 лет[/quote]Панель то не сдохнет и за 50 лет, если нормальный производитель. А стоимость примерно 60 руб/Вт

[quote=под_арестом;43857916]Двунаправленный счетчик ведет раздельный учет по двум направлениям[/quote]
Не знал.
Тогда вообще вся эта затея с продаже эл.энергии будет пустая.
Разве что соседям напрямую продавать :)

923-под_арестом > то есть с учетом работ и материалов по установке выходит все 75 + деградация(надо брать с запасом), выходит примерно 100р за ватт + дай бог чтобы хотя бы 50% мощности было в среднем в течении светового дня(опять же надо брать запас). уже получается все 200 рублей за ватт.

короче как ни крути, а на мою мощность которая ограничена 25 амперами входного автомата надо потратить не меньше миллиона.

[quote=Ястреб;43859818]уже получается все 200 рублей за ватт[/quote]Нет, расчет делают по другому.
Вот тут есть калькулятор [url]http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php[/url]
Вводите мощность своих СБ, задаете угол наклона и ориентацию по азимуту и тыкаете на карту муту где они размещаются, калькулятор выдает помесячную генерацию в виде таблицы.
Для Караснодара 1 кВт СБ за год дают примерно 1200 кВт*ч, далее уже КПД СИ и ежегодная деградация модулей (за 10 лет - 90% номинальной мощности, 25 лет - 80% номинальной мощности останется)
Чтобы ваш 25А автомат перегрузить достаточно будет 1 кВт СБ в феврале. На морозе мощность СБ увеличивается на 30%

[quote=RX400;43857292] Реанимирую тему В правительстве готовят закон, обязывающий "НЭСКи" заключать договор с физлицами о покупке излишков электроэнергии энергоснабжающими компаниями. [url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=2861994[/url] Очень жду. Благо все оборудование есть и даже двунаправленный счетчик уже стоит под пломбами [/quote] - есть более полная информация практически из первых рук:
[url]http://forums.kuban.ru/f1048/elektro_snabzhenie_kak_mozhno_sdelat-_svoyu_elektro_stanciyu_i_polnost-yu_snabdit-_eltkrichestvom_svoj_dom-4300191-27.html[/url]

И я даже принимаю некоторое участие в процессе формирования основ этой системы.

[quote=под_арестом;43857561] Цитата: Сообщение от RX400 готовят закон, обязывающий "НЭСКи" заключать договор с физлицами о покупке излишков электроэнергии энергоснабжающими компаниями. Хороший бизнес для НЭСКов, покупать у частика по 1,30 руб/кВт*ч, а продавать его соседу по 6,94 руб/кВт*ч, при этом ничего делать не нужно, спонсор банкета владелец СБ. [/quote] - "зеленые тарифы" нам не светят, поэтому это будет уже большим шагом вперед. Кроме этого, возможен второй вариант - взаимозачет с оплатой фактически потребленной из сети разницы. Все это сейчас обсуждается.

[quote=под_арестом;43857916]Двунаправленный счетчик ведет раздельный учет по двум направлениям, он не считает разницу, он может считать только сумму по модулю, т.е. складывать оба направления всегда в плюс.[/quote] - есть модели, которые в обе стороны считают отдельно.
Например, Маяк 103 АМТ

[quote=под_арестом;43857916]не тратась на траспортировку от Ростовской АЭС, по сетям ВН,СН,НН, потери при трансформации напряжения и пр.[/quote] - именно задача компенсации потерь в приоритете от ВИЭ и поставлена законодателями осенью 2015 года в поправках к Закону "Об электроэнергетике".

[quote=под_арестом;43857916] Себестоимость солнечного кВт*ч около 2,5 руб/кВт*ч, при сроке окупаемости 30 лет. Т.е. выгоды частникам никакой нет. Подобное решение НИКАК не будет способствовать развитию ВИЭ среди частников.[/quote] - себестоимость - нескрльео выше, а окупаемость - в разы меньше. И способствовать - будет, поскольку возврат вложений будет осуществляться значительно быстрей и ни один Ватт энергии не будет потерян. Этому также будут способствовать так называемые "социальные нормы",

[quote=под_арестом;43857934] Единственным разумным решением, которое бы способствовало развитию ВИЭ среди частников, является "система чистого измерения", со сроком расчета баланса 1 год. Тогда частники смогли бы хотябы экономить на своем личном потреблении. [/quote] - обсуждается такой вариант тоже.

[quote=Dimking;43858369] Ну все, если примут, то начнутся соревнования - кто больше заработает на продаже энергии Нэску :) Капец Нэску :) [/quote] - не будет никому никакого "капеца" :) Ни одно живое существо не пострадает. :)

[quote=Ястреб;43859248] и почем нынче панель на 200 ватт которая не сдохнет за 30 лет ? [/quote] - от 48 до 55 руб/Ватт примерно.

[quote=под_арестом;43859769]Поделил стоимость СЭС на ее выработку за 30 лет, при условии что панели деградируют ежегодно в пределах установленных норм и вся генерируемая электроэнергия будет использована с КПД сетевого инвертора 95%.[/quote] - не корректный метод. Нужно учитывать ВСЕ затраты со обеих сторон, а также - прогнозируемый рост стоимости кВтч из сети за эти 30 лет.

[quote=под_арестом;43859769]Днем электроэнергия мало используется, днем все на работе.[/quote] - именно в это время счетчик и будет теперь мотать в обратку, работая на собственника системы вместо потери энергии на уровне контроллера.
[quote=под_арестом;43859769]Кроме этого в летние месяцы генерация в 4 раза больше чем в зимние, и крайне не равномерна, набежала тучка и генерация упала в разы, а излишки не удастся перетащить даже на следующий день, не говоря о месяце или на зиму.[/quote] - можно просто снова прочитать мою предыдущую фразу.

[quote=Ястреб;43859818]короче как ни крути, а на мою мощность которая ограничена 25 амперами входного автомата надо потратить не меньше миллиона.[/quote] - а вот фиг его знает, за лям сейчас можно очень мощную систему поставить. Сколько в год Вам надо кВтч (примерно)?
Замечу, что вовсе необязательно ставить задачей покрыть в гибридной системе ВСЕ потребление.

[quote=под_арестом;43859887]На морозе мощность СБ увеличивается на 30%[/quote] - меньше. :)
И еще это зависит от типа панелей. У микроморфа температурный коэф в 1,5-2 раза меньше, поэтому летом падение - меньше, а зимой - рост.
И еще такие панельки мало зависят от угла наклона:
[url]https://m.youtube.com/watch?v=nPMjfwhtnjo&feature=youtu.be[/url]
:)

937-nickd55 > не важно сколько мне надо мощности , лишнего миллиона у меня все равно нет. а если бы и был считаю гораздо разумнее потратить данный миллион на утепление дома.

[quote=Ястреб;43860393] 937-nickd55 > не важно сколько мне надо мощности , лишнего миллиона у меня все равно нет. а если бы и был считаю гораздо разумнее потратить данный миллион на утепление дома. [/quote] - безусловно, согласен. Правда, в обсуждамом вопросе нет никакой связи с отоплением.

940-nickd55 > есть и прямая. от качества утепления зависит количество необходимой энергии на отопление или охлаждение.

[quote=Ястреб;43860425] 940-nickd55 > есть и прямая. от качества утепления зависит количество необходимой энергии на отопление или охлаждение. [/quote] - согласен, но я лично ни охлаждение, ни отопление тут и не предполагал вносить в тему обсуждения. Это, скорей, отдельный и очень большой вопрос.

[quote=nickd55;43860179]Например, Маяк 103 АМТ[/quote]
Все двунаправленные счетчики считают по обоим направлениям отдельно.
Маяк 103 АМТ до кучи считает еще и реактивную составляющую, которые частники не должны оплачивать, а отделить ее от активной эта модель счетчика не умеет, потому как считает все.
Эта модель не для физ.лиц.

[quote=nickd55;43860321]не корректный метод. Нужно учитывать ВСЕ затраты со обеих сторон, а также - прогнозируемый рост стоимости кВтч из сети за эти 30 лет[/quote]
При чем тут рост ЭЭ и какие еще обе стороны.
Я купил СЭС, она производит ЭЭ. Если разделить ее стоимость на количество произведенной ЭЭ за ее срок службы, получится стоимость 1 кВт*ч в рублях.
Вторая сторона не нужна, и тарифы в сети тут не причем.
Это просто голая цена сгенерированного солнечного кВт*ч

Это не окупаемость, это себестоимость.

[quote=nickd55;43860339]именно в это время счетчик и будет теперь мотать в обратку[/quote]Ничего счетчик не будет считать в обратку. Счетчики считает РАЗДЕЛЬНО по обоим направлениям. А вот как будет учитываться сбытом генерация в сеть, это большой вопрос. Если разрешат взаимозачет, т.е. генерация в сеть вычитается из потребления из сети, это хорошо (за какой период, не понятно).
А если все что отдали в сеть посчитают по 1,3, а все что потребили по 6,94 - это не очень хорошо. Надувательство, ни сколько не способствующее развитию ВИЭ.
Т.е. все дело как будут учитывать.

[quote=nickd55;43860378]меньше. :)[/quote]
Согласен, 18%

[quote=nickd55;43860378]У микроморфа температурный коэф в 1,5-2 раза меньше, поэтому летом падение - меньше, а зимой - рост.[/quote]Ну так они и площадь занимают большую и имееют больший вес.

[quote=nickd55;43860378]И еще такие панельки мало зависят от угла наклона[/quote]
Это наверно шутка юмора такая?
Измерять то нужно мощность, а не напряжение.
При облачности мощность солнечного излучения падает на порядки и тут хоть что используй, если нет энергии, то и взять ее нельзя.
А такие видео только шарлатаны могут снимать. Обман потребителя, потому как потребитель платит за номинальную мощность СБ, а не за вольты.

[quote=под_арестом;43860628]Маяк 103 АМТ до кучи считает еще и реактивную составляющую, которые частники не должны оплачивать, а отделить ее от активной эта модель счетчика не умеет, потому как считает все.[/quote] - спецмально сейчас почитал Руководство пользователя. Эта модель считает ОТДЕЛЬНО активную и реактивную составляющие по каждому направлению. Не составит никакого труда снять нужный параметр.

[quote=под_арестом;43860628]При чем тут рост ЭЭ и какие еще обе стороны.[/quote] - выше Вы говорили про срок окупаемости (в том числе), вот по этому вопросу я и считаю, что оценка проведена не корректно.

[quote=под_арестом;43860628]Ничего счетчик не будет считать в обратку. [/quote] - "крутить в обратку" - было сказано условно, поскольку именно так делают только древние СО-505, а современные - да, конечно, считают раздельно.

[quote=под_арестом;43860628]А вот как будет учитываться сбытом генерация в сеть, это большой вопрос.[/quote] - когда станет точно известно какой из вариантов будет принять за основу (возможно - оба)- я буду знать об этом раньше многих.
[quote=под_арестом;43860628] Если разрешат взаимозачет, т.е. генерация в сеть вычитается из потребления из сети, это хорошо (за какой период, не понятно). [/quote] - идет речь о помесячной сальдировке, но я уже обратил внимание на то, что балвнс нужно сводить по году, иначе летом сети получал избыток халявной энергии, а потребитель ее значительную часть просто подарит сетям.
[quote=под_арестом;43860628]А если все что отдали в сеть посчитают по 1,3[/quote] - тут энергетики называют пока среднюю цифру повыше - на уровне 2,2 рубля.
[quote=под_арестом;43860628]а все что потребили по 6,94[/quote] - и тут может быть гораздо ниже, в значительной степени - по ночному тарифу в пределах соцнормы. Да и сама соцнорма если не превышается за счет собственной генерации, тогда 6,94 - вообще не будет.

[quote=под_арестом;43860628]Ну так они и площадь занимают большую и имееют больший вес.[/quote] - такие доживают последние месяцы, поскольку Хевел скоро запустит в серию новейшие панели с КПД 21 %.

[quote=под_арестом;43860628]Это наверно шутка юмора такая? Измерять то нужно мощность, а не напряжение. При облачности мощность солнечного излучения падает на порядки и тут хоть что используй, если нет энергии, то и взять ее нельзя. А такие видео только шарлатаны могут снимать. Обман потребителя, потому как потребитель платит за номинальную мощность СБ, а не за вольты.[/quote] - нет, это - не шутка. Понятно, что одно лишь напряжение - не показатель, но такие панели объективно лучше работают при непрямых углах солнечных лучей, а за год "на круг" в Чувашии выдали на 6% больше энергии (я запрашивал результаты испытаний на заводе), чем поликристалл. В условиях Кубвни я оцениваю этот показатель примерно около 10% за счет низкого температурного коэффициента.

По счетчику - доаолнение из Руководства пользователя на странице под рисунком номер 2:
"В первом цикле индикации на дисплее счетчика отображаются параметры:
- значения накопленной активной энергии прямого направления по тарифам;
- значения накопленной активной энергии обратного направления по тарифам;
- значения накопленной реактивной энергии прямого направления по тарифам;
- значения накопленной реактивной энергии обратного направления по тарифам;
- действующего тарифа"

[quote=nickd55;43860848]выше Вы говорили про срок окупаемости (в том числе), вот по этому вопросу я и считаю, что оценка проведена не корректно[/quote]Там опечатка, читать как "при сроке [b]службы[/b] 30 лет".

[quote=nickd55;43860879]но такие панели объективно лучше работают при непрямых углах солнечных лучей, а за год "на круг" в Чувашии выдали на 6% больше энергии (я запрашивал результаты испытаний на заводе), чем поликристалл. В условиях Кубвни я оцениваю этот показатель примерно около 10% за счет низкого температурного коэффициента.[/quote]
Казалось бы что может быть проще, повесть рядом 2 СБ поликристал и аморфник, на каждый микроинвертор и посмотреть по году на результат. Нет же, плодят домыслы и фейки с генерацией СБ при наклоне в пол.

[quote=nickd55;43860860]Хевел скоро запустит в серию новейшие панели с КПД 21 %.[/quote]
Ну вот когда запустят посмотрим на цены. А то Лиотех тоже много обещал, а оказалось - банкрот.

Пытался в инете найти в продаже этот счётчик 103 амт, нету нигде, даже цены. Подскажите, где его можно купить и есть ли трёхфазные такие?

[quote=brand;43861384]Пытался в инете найти в продаже этот счётчик 103 амт, нету нигде, даже цены.[/quote]
- МАЯК 103 АРТД.132(112)Ш.2ИОП2 (1)Б самый дешевый с управлением реле - около 3500 руб на заводе.
Реально в розницу стоит до 6-7 тыр, но я свяжусь с заводом и подкину им идейку. :)
Сайт производителя НПО Фрунзе Н.Новгород:
Счетчики завода Фрунзе:
[url]http://frunze.nt-rt.ru/images/showcase/buklet-1.pdf[/url]
Прайс завода:
[url]http://frunze.nt-rt.ru/images/showcase/price.pdf[/url]

По трехфазным - Меркурий-230ART2 (возможно, и у завода Фрунзе уже есть аналоги, пока не разбирался).

Поскольку все равно ни один двунаправленый счетчик не умеет правильно считать баланс, они все плюсуют по модулю, да и стоят еще не гуманно. А также в случае разрешения генерации в сеть, учет все равно будет идти раздельно, то смысла в таких дорогих двунаправленных счетчиков никакого нет.
Решить вопрос с учетом в оба направления проще и дешевле двумя обычными Меркуриями по 500-1000 руб каждый.
Один у всех уже на потребление, нужно только добавить второй на генерацию от ВИЭ.

948-под_арестом >Лиотех такие ценники поставил, что мама не горюй, еще дотаций наклянчил.
Китайцы почему-то могут сделать вдвое дешевле, и это с учетом доставки.

951-под_арестом > и как вы поставите обычный счетчик вторым, чтобы он считал только отданное ?
Особено для сетевого инвертора ?

[quote=под_арестом;43861700]Решить вопрос с учетом в оба направления проще и дешевле двумя обычными Меркуриями по 500-1000 руб каждый. Один у всех уже на потребление, нужно только добавить второй на генерацию от ВИЭ. [/quote] - предложу этот вариант к рассмотрению.

А кто нибудь ветрогенераторы ставил? Небольшой мощности. Как они в условиях КК - как резервное питание подойдут, на даче? Если эксплуатировать с аккумулятором примерно на 100А/ч и инвектором.

[quote=Перпетум Мобиле;43863984] 951-под_арестом > и как вы поставите обычный счетчик вторым, чтобы он считал только отданное ? Особено для сетевого инвертора ? [/quote] - сейчас общался с братом-энергетиком, получил подтверждение того, что этот вариант имеет право на жизнь и технических проблем нет - счетчики подключаются с разной полярностью контактов.
Но сетям проще иметь один прибор учета у одного потребителя, поэтому, скорей всего, по этой причине они (сети) будут возражать.

[quote=Грон;43864295] А кто нибудь ветрогенераторы ставил? Небольшой мощности. Как они в условиях КК - как резервное питание подойдут, на даче? Если эксплуатировать с аккумулятором примерно на 100А/ч и инвектором. [/quote] - около 5 лет личного стажа автономной жизни плюс многократный опыт решения проблем у других людей подсказывают мне, что без солнечных панелей (только на ветрогенераторе) система во многих случаях просто не имеет смысла.

[quote=Перпетум Мобиле;43863984] 951-под_арестом > и как вы поставите обычный счетчик вторым, чтобы он считал только отданное ? Особено для сетевого инвертора ? [/quote] И мне тоже интересно, а то я немного подзавис пытаясь представить схему подключения... И кака там в них разная полярность, в переменном то токе? Или они на второй счетчик фазу на нетраль вешать собираются, а внутренняя схемка счетчика не попалится от этого?

956-nickd55 > то есть то, что выход фазы у счетчика должно стать входом и наоборот ?
Некоторые счетчики сразу начнут ругаться. Надо будет проверить, у меня Меркурий 206 есть с интерфейсом, надо под него драйвер доделать...

958-brand > не, в смысле транс тока начнет с минусом показывать, если поменять не ноль с фазой а точку входа и выхода фазы. Ноль там обе клеммы закорочены (на нуле нет транса)