Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Солнечный водонагреватель и солнечные панели (http://forums.kuban.ru/f1062/solnechnyj_vodonagrevatel-_i_solnechnye_paneli-4697542.html)

Dimking 10.12.2014 22:41

838-baracud >огого. это значит, что в январе у меня будет как минимум вдвое больше (сплит без теплого пакета, так что только до -2).

у меня часть дома тупо блок под штукатуркой, поэтому там потери огромные. Ну там как раз стоит камин.

Золы, кстати, с брикетов нагорает примерно с 70 килограммов брикетов крошечный ящичек в камине.
В пакет из-под брикетов ее и высыпаю, даже на улицу не выхожу.

nickd55 10.12.2014 22:48

841 - почем брикеты взяли?

Dimking 10.12.2014 23:49

842-nickd55 >в Майкопе 65 пачка. В ноябре вообще было 54.
Я на легковушке сделал 4 рейса всего на 1300 кг. (первый рейс еще успел еще по 54 взять)

(Поддон сразу мне не нужен - девать некуда +доставка, а так возле стеночки стоят не мешают).
Еще один забег, и до марта я обеспечен (расход пачка-полторы в сутки).

Dimking 11.12.2014 00:03

842-nickd55 >в пачке 12 штук на 10 кг., RUF, состав разнотравие, как говорится (паркетная доска).

У нас в Белоре еще жмут Нестро, причем мне производитель обещал, скоро будет бук. - те вообще жесть, я брал 100 кг на пробу, так одно полешко мне камин перегревает до 300+ градусов.
Но сгорают быстрее (минут 40, без учета тления).
RUF горит час-полтора в зависимости от подачи воздуха, и еще часа два дотлевает.
Щас вот зарядил парочку к стеночке, и они будут тлеть до 10 часов, т.е. с утра я без спичек положу следующий на оставшиеся угольки и он загорится.

В обчем, если есть возможность притащить биг-бэгами (и хранить в сухом месте) то лучше всего белореченские буковые Nestro.
Осенью был 5тыр. тонна, щас не знаю, вряд ли он поднимет, дядька хороший.
Я хочу тут беженцам с Луганска подогнать пару биг-бэгов (семья в пригороде, печка, дров купить не на что).
По моим прикидкам, с них выхода на 30% больше, чем 130-й ЗиЛ дров с горой, даже твердых пород, за который просят 14 тыщ.

barcud 11.12.2014 00:53

[quote=nickd55;37424058]для этого не нужно заключать Договора на обслуживание и платить по счетчикам или абонентскую плату.[/quote]
А какая разница за что платить, за электричество или за сжиженный газ + пеллеты

Иванович 11.12.2014 04:45

Адрес дай Белореченских....

Dimking 11.12.2014 08:42

846-Иванович >[url]http://maps.yandex.ru/?um=DMjHzAU73AoNKO_l1xtRGWdDvyEUoUJ1&ll=39.918257%2C44.767532&spn=0.067806%2C0.023265&z=15&l=map[/url]

но пока рано дергаться, бука нету. и телефон его где-то на Авито, найду-скажу

klic 11.12.2014 08:53

844-Dimking >а можно ли их применять в обычных твердотопливных котлах?

Dimking 11.12.2014 09:25

848-klic >в дровяных? а почему нет? Можно, только с объемом осторожно, бо теплота сгорания у них как у бурого угля.

Я же в дровяной камин кладу и ничего, только максимум два RUF-а или одно полешко Nestro сантиметров 30 поперек (Nestro при сгорании расшапериваются вдвое).

Я бы на месте baracud поставил бы подобную няшку
[img]http://www.meta-russia.ru/products_pictures/oka.jpg[/img]
на случаи там обледенения, обесточивания и тп. да и просто для интиму :)
С вашими теплопотерями его хватит за глаза.

klic 11.12.2014 09:31

849-Dimking >я так понимаю вы их в майкопе берете, мне далековато, а в Краснодаре продают такое чудо? И брикет любой породы можно брать или определенного вида? Дайте рекомендации на основании своего опыта

Dimking 11.12.2014 09:36

850-klic >RUF да, Майкоп, Промышленная 8.
В Краснодаре - поищите на Авито, но по такой цене вряд ли найдете.
Я же беру самовывозом прям из цеха. Для котла, мне кажется, лучше будут Nestro (Руфы же плотно ложатся и плохо обдуваются).

Dimking 11.12.2014 09:38

Породистых RUF-ов не делают - там все подряд. А Nestro у нас пока жмут из подсолнечной шелухи, они, говорит, децл дымят.
Так что я подожду обещанного бука, чтоб еще не воняли мне тут семками в доме.

nickd55 11.12.2014 09:59

[quote=Dimking;37425157]842-nickd55 >в Майкопе 65 пачка. В ноябре вообще было 54.[/quote] - хорошая цена.
Под Апшеронском себе брал евродрова на позапрошлую зиму (стандарт "Пиникей", с отверстием посередине, горят классно).
Осенью мне оттуда звонили - аж по 11тыр за тонну такие сейчас.

nickd55 11.12.2014 10:00

[quote=Dimking;37425224]По моим прикидкам, с них выхода на 30% больше, чем 130-й ЗиЛ дров с горой, даже твердых пород, за который просят 14 тыщ. [/quote] - да, где-то так и есть.

klic 11.12.2014 10:02

851-Dimking >так если вы говорите что их много не надо пихать? я и дров то максимум 2-3 полена в топку пихал, а так я понимаю два брикета поставил и на пару часов забыл, так?

nickd55 11.12.2014 10:04

[quote=baracud;37425432] Цитата: Сообщение от nickd55 для этого не нужно заключать Договора на обслуживание и платить по счетчикам или абонентскую плату. А какая разница за что платить, за электричество или за сжиженный газ + пеллеты [/quote] - при всех прочих равных условиях электричество будет дороже.
Если бы у меня было полметра утеплителя на потолке, 300мм в стенах и 200мм под полами, как у Вас, наверное, на всю зиму хватало бы пару тонн пеллет.

nickd55 11.12.2014 10:05

[quote=klic;37426080] 844-Dimking >а можно ли их применять в обычных твердотопливных котлах? [/quote] - конечно, они для этого и предназначены.
Именно в обычном твердотопливном котле я и применял брикеты в первую зиму.

nickd55 11.12.2014 10:08

[quote=Dimking;37426347]Можно, только с объемом осторожно, бо теплота сгорания у них как у бурого угля.[/quote] - у меня "бойцы" решили попробовать евродрова в своей деревне. Бахнули пять штук сразу в топку - котел чуть не взлетел, тушили водой, чтобы не порвало трубы. :)

nickd55 11.12.2014 10:12

[quote=klic;37426417]а в Краснодаре продают такое чудо?[/quote] - в прошлом году в Тлюстенхабле один человек шлепал брикеты из опилок бука самопальным станком. Сосед брал у него.
Но там получается длинная "колбаса", которую потом еще ломать приходилось. И отгружали навалом, что неудобно.
Сосед брал, вроде, по 9тыр/тонна.

nickd55 11.12.2014 10:14

[quote=Dimking;37426495] Породистых RUF-ов не делают - там все подряд. А Nestro у нас пока жмут из подсолнечной шелухи, они, говорит, децл дымят. Так что я подожду обещанного бука, чтоб еще не воняли мне тут семками в доме. [/quote] - я пробовал из рисовой шелухи - горят неплохо, но золы выходит даже больше, чем засыпаешь брикетов. :)

Dimking 11.12.2014 10:17

853-nickd55 >Pini Kay в принципе везде дороже, но и плотность у них самая высокая.
С другой стороны, они и сгорают быстрей, у них скорее каминно-эстетическое назначение.

855-klic >Я ж не знаю, какая у Вас топка. Просто класть надо втрое, меньше, чем дров. В дровах у вас воздух внутри древесины, естественная влажность 25-35%, которую надо выпарить в трубу. А у брикетов плотность больше единицы и влажность 8%, так что считайте по весу, а не по объему, чтоб не получилось как у "бойцов" в деревне :)

Dimking 11.12.2014 10:28

С электричества вы имеете 3,6 МДж (если это не кондей или тепловой насос) за сколько там, 3,7 рубля.
С брикета вы имеете по стандарту не менее 4200 ккал или как минимум 18 МДж примерно за 5-6 рублей. Понятно что потери в трубу, но ее надо делать подлинней (я на выхлопе кулер от компа поставил, так что тяга всегда).

У меня мощности всего 5 кВт, поэтому кондей 0,8 + масляный обогреватель 1 + накопительный котелок 1,5 (Термекс 15-шка) + чайник 2,4 + мультиварка 0,9 + электроплитка 1,0 + если стиралка включится (1,8), то автомат держит на пределе, это не считая мелочей, типа утюга и фена :).

Поэтому и резко принял решение о камине (в конце октября начал подмерзать), чтобы быстренко за час можно было с утра прогреться.

barcud 11.12.2014 12:31

[quote=nickd55;37426761]Если бы у меня было полметра утеплителя на потолке, 300мм в стенах и 200мм под полами, как у Вас, наверное, на всю зиму хватало бы пару тонн пеллет.[/quote]

Так а кто мешает добавить? Меньше за пеллеты платить, меньше их таскать. Цена пеллет будет расти каждый год. А тут утеплился и экономишь потом всю жизнь.

RX400 25.12.2014 23:44

Выкладываю живой пример работы своего солнечного коллектора с декабрьским солнышком.
За последние 3-4 пасмурных дня бойлер с 220 л воды остыл до 20 градусов. За сегодняшний почти ясный день вода в бойлере прогрелась до 61 градуса за 1 день!!!
Считаю это неплохим результатом - все же дельта в 40 градусов в конце декабря очень даже неплохо.
Посмотрю на производительность системы в январе-феврале. И кстати тут были споры про окупаемость системы))
Помните я писал, что если есть возможность финансовая, то нужно тратить деньги на то, что потом будет приносить постоянную экономию? Сейчас моя система уже стоит практически в два раза дороже в рублях. Скоро монополисты подгонят свои цены к нынешнему курсу рубля и будем мы платить почти в 2 раза больше за энергоносители. Где то так. Всем успехов

nickd55 26.12.2014 00:26

[quote=RX400;37580303]За последние 3-4 пасмурных дня бойлер с 220 л воды остыл до 20 градусов. За сегодняшний почти ясный день вода в бойлере прогрелась до 61 градуса за 1 день!!![/quote] - а у меня сегодня при отключенных ветряках (уж очень сильные порывы ветра были, отключил от греха подальше) - нагрел солнечными панелями воду в электрическом бойлере на 100л с 15 гр до примерно 70 гр, во втором бойлере (15л для мытья посуды) и еще поработала стиральная машина.

barcud 26.12.2014 01:16

[quote=RX400;37580303]За сегодняшний почти ясный день вода в бойлере прогрелась до 61 градуса за 1 день!!![/quote]
Не густо, учитывая что на улице еще +14С, а не -14С зимой
для нагрева потребовалось менее 9 кВт*ч

[quote=RX400;37580303]Помните я писал, что если есть возможность финансовая, то нужно тратить деньги на то, что потом будет приносить постоянную экономию? Сейчас моя система уже стоит практически в два раза дороже в рублях. Скоро монополисты подгонят свои цены к нынешнему курсу рубля и будем мы платить почти в 2 раза больше за энергоносители.[/quote]
К сожалению, как я не люблю доллар, но купив, тогда на 200 тыс. доллары положив их в банк, выгоднее получается оплачивать ЭЭ по текущим тарифам.
Тарифы не поднимут, потому что это подстигнет инфляцию и соц. недовольство. И так цены ростут.

[quote=nickd55;37580598]а у меня сегодня при отключенных ветряках (уж очень сильные порывы ветра были, отключил от греха подальше) [/quote]
Этот декабрь еще хуже чем прошлый январь по выработке, за 25 дней всего 106 кВт*ч.

RX400 26.12.2014 01:53

Коллектору на вакуумных трубках в принципе плевать на температуру воздуха на улице - на то они и вакуумные. Когда были у нас небольшие морозы я особой разницы в производительности не заметил. Главное чтобы солнышко светило, температура воздуха вторична.

barcud 26.12.2014 09:13

867-RX400 >Физику никто не отменял, даже для ВСК. Чем больше дельта температур, тем выше теплопотери и ниже КПД СК.
А вот для СБ мороз в радость, возрастает генерация.

Dimking 26.12.2014 10:58

Не ругайтесь, а то обоих снегом занесет :)

Рывок на старте 26.12.2014 14:10

Вопрос для любителей экзотики...
Появилась идея самостоятельного изготовления солнечного коллектора. В качестве основного элемента можно использовать обычный однокамерный (или двухкамерный) стеклопакет. Идея следующая: в черный герметик внизу и вверху вкрутить/впаять отводы для крепления последующей обвязки, залить вместо воздуха незамерзайку и подкрасить её в черный цвет. Вода всё равно будет циркулировать внутри этого контура, чтобы не смешиваться с подогреваемой водой.
Если же использовать двухкамерный стеклопакет, то первая камеру будет как раз служить термоизолятором, а во вторую будем заливать жидкость.
Как вариант, можно просто покрасить заднее стекло в черный цвет или заказать сразу с почти непрозрачным стеклом. Если вариант с двухкамерным пакетом, то непрозрачное стекло будет посередине.
Преимущества: можно делать любые размеры, дешевизна, простота конструкции, любое стекло, хоть 10 мм толщиной.
Из недостатков: нужен короб и использование незамерзайки.
Выскажите свои ЗА и ПРОТИВ.

barcud 26.12.2014 14:22

870-Рывок на старте >Есть самопальные конструкции гораздо проще, дешевле и лучше.
Не стоит изобретать велосипед с квадратными колесами, ездить будет неудобно.
Но попробовать чтобы лично убедиться ваше право..

Fluder3 26.12.2014 14:42

870-Рывок на старте >вот та смола на которой склеен стеклопакет просто расплавится на солнце и он "потечет".

Рывок на старте 26.12.2014 17:08

[quote=Ястреб;37585322] 870-Рывок на старте >вот та смола на которой склеен стеклопакет просто расплавится на солнце и он "потечет". [/quote]
Ещё вариант - сделать окантовку хоть из рамы ПВХ для окон, штапик будет держать с/пакет прижатым.
Получится вообще типа обычного металлопластикового окна с двумя выходящими трубками. Цена вопроса тыщи 2, если размер будет 1,4 на 0,7, т.е. 1 м2.

Fluder3 26.12.2014 17:33

873-Рывок на старте >
все это делается гораздо проще. собираешь ящик нужного размера , глубиной сантиметров 5-10 , внутрь медную трубу для кондиционеров (можно сталь , можно металопластик , но если перегреется то ему кирдык ) , сверху стекло.
и все это подключить к циркуляционному насосу и бочке.

barcud 26.12.2014 22:46

874-Ястреб >Сзади, сбоков темлоизоляция, 5 см минимум.
Изнутри зачернить черной термостойкой краской.

Fluder3 26.12.2014 23:33

875-baracud > желательно , но не обязательно.

RX400 26.12.2014 23:50

Ястреб
Не изобретайте велосипед. Здесь [url]http://youtu.be/_E0_A3M9YTk[/url] человек уже все показал - что и как. Интересная серия видео самопального СК.

Fluder3 27.12.2014 09:02

877-RX400 > да мне оно не надо , пока по крайней мере. вот задерут в 3 раза тарифы придется сделать.

Fluder3 27.12.2014 09:19

посмотрел его 2 видео , очень много усложнений , очень много теоретических предположений. да если все то что он предлагает сделать и все сделать правильно то эффективность будет выше , но и стоимость всего этого включая работу в итоге немалая.
то что я написал выше стоить будет в несколько раз дешевле и будет работать не намного хуже.

Перпетум Мобиле 27.12.2014 10:37

просто в стеклопакет налить теплоноситель будет нельзя....

просто тупо потому что циркуляция будет неправильной, не говоря о том, что не выдержит по давлению при нагреве


Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.