[quote=WAnderer;43869680]Все равно на солнечных батарея не сделать например отопление дома, маломощно это.[/quote] - об этом никто тут сейчас и не говорит. Хотя со временем я кое-что скажу. :)
[quote=WAnderer;43869680]И я не верю рассказням про волшебные гелевые батареи, служащие по 20 лет. Кто это проверял?[/quote] - а кто об этом говорил? :)
Панцирные - это НЕ гелевые, и в буферном режиме им вполне по силам послужить до 20 лет.
И, кстати, это уже проверено, поскольку именно панцирные АКБ очень давно работают в энергосистемах многих стран.

[quote=WAnderer;43869680]Я пользую именно гелики с толстенными платинами глубокого разряда и служат они недолго, через 3 года я боюсь заплывать далеко[/quote] - нисколько в этом не сомневаюсь. Только в буферном режиме они могли бы послужить до 10-12 лет.
[quote=WAnderer;43869680]А в автономных системах в них основной комфорт и основная стоимость. [/quote] - снова напомню Вам - тут речи об автономных системах никто и не ведет.

[quote=WAnderer;43869680]Основной довод- если бы в солнечных батареях в нашем климате был очевидный смысл, то они бы стояли в каждом доме.[/quote] - еще раз подчеркну - очевидный смысл для многих людей появляется ТОЛЬКО СЕЙЧАС в силу ряда экономических причин.

[quote=WAnderer;43869787]и они втянутся в это сомнительное дело потратив время, силы и немалые деньги в надежде серьезно съэкономить[/quote] - вопрос не только и не столько в экономии, а в КОМФОРТЕ, поскольку правильная система должна обеспечивать именно комфорт в виде отсутствия геморроя, связанного с кошмарами плохого качества сети, а какая-то попутная экономия - лишь "вишенка на торте".
Например, автомобиль - вообще абсолютно затратная штука, ведь можно ездить автобусом, или - на велике, или просто ходить на своих двоих. Экономия будет колоссальная! Рекомендую. :)

[quote=WAnderer;43869803] Вот и Билайн глючит:), а вы утверждаете что правильно монтированные батареи работают как часы [/quote] - если нужна абсолютная надежность, тогда, кроме Билайна, нужно иметь под рукой Йоту или еще че-нить. :)

[quote=WAnderer;43869680]Есть известный доклад Капицы, по которому на пальцах рассказано сколько солнечной энергии можно снять с 1м2[/quote]Только вы забываете, что доклад этот Капица делал в 1975 году, когда электричество стоило 1 коп/кВт*ч, страна строила социализм (коммунизм), т.е. справедливое общество. А солнечные батареи в 1975 стоили как самолет и имели низкий КПД.

Но то счастливое время прошло. Теперь энергетика страны прихватизирована и попилена новыми собственниками, для которых важна прибыль, а цена электроэнергии уже превышает ее стоимость в Пиндосии (11 центов у них, и 6,94 руб/кВт*ч у нас). При этом стоимость солнечных батарей упала до 0,5$/Вт,
а их КПД выросло.
Ссылаться на доклад 45-летней давности сейчас как-то странно.
Всему свое время.
Когда электроэнергия стоила 1 коп. действительно какой смысл тратиться на энергосбережение, тепловые насосы, и ВИЭ. Не выгодно.
А вот когда ВИЭ и тепловые насосы стали лучше и дешевле, а стоимость электроэнергии выросла, то все уже не так однозначно.

[quote=WAnderer;43869680]Все равно на солнечных батарея не сделать например отопление дома, маломощно это[/quote]
Почему не сделать, у меня же работает.
Самый холодный февраль: СБ дали 327 кВт*ч, на отопление ТН потрачено 200 кВт*ч, осталось еще на ГВС и бытовое потребление.
При наличии взаимозачета, вообще не важно сколько пришло зимой, можно летом затариться и использовать зимой.

[quote=nickd55;43869812]- правильные панели можно ставить хоть вертикально. :) А для классических - оптимальным считается угол, близкий к широте. Для нас это 45 гр.[/quote]
Речь шла о максимальной годовой выработке.
Панели размещенные вертикально не дадут летней максимальной выработки. Солнце в зените, угол падения 180 гр.
Аналогично и с 45гр, выработка дял Краснодара 1 кВт СБ 1240 кВт*ч, а вот выработка при 30гр 1250 кВт*ч,
оптимальный угол - это когда выработка по году максимальная.

У вас, как автономщика, другие приоритеты, застать утреннее и вечернее солнце, больше снять зимой, когда солнца мало.
Поэтому ваш интерес к вертикальной установке понятен.
Но это не является оптимальной генерацией для СБ, при 30-35гр, они дадут бОльшую генерацию в сеть.

[quote=nickd55;43869881]стоимость устройства грунтового контура на Кубани, на данный момент времени, превышает расчетные затраты на кратковременную работу встроенных в такой тепловой насос ТЭНов в короткие и непродолжительные периоды понижения температур до минус 20 и ниже в течение всего расчетного периода эксплуатации (25 лет).[/quote]

Смотрите, Максимальная мощность отопления нужна, когда на улице стоят максимальные морозы.
Воздушный тепловой насос с максимальными морозами имеет минималую мощность.
Если подобным образом считать грунтовый тепловый насос, то можно тоже сэкономить 2/3 его стоимости.
Аргументация будет аналогичная, дешевле электричеством напрямую отопиться.
А вот если отрубят электричество?
Грунтовый стартанет от бензогенератора и будет потреблять столько же как и обычно, а что будет делать владелец воздушника?
1 кВт*ч от бензогенератора под 30 руб выходит, а мощность нужна по 10 кВт, золотое отопление.
Значит он поставит еще одну резервную систему отопления, стоимостью как грунтовый контур.

Теперь настало лето. Владелец грунтового ТН охлаждая дом, греет грунтовый контур, два полезных дела сразу.
А владельцу воздушного опять тяжело, на улице +35С, а нужно холод взять.

[quote=nickd55;43869881]Кстати, в двух реальных домах за два зимних сезона встроенные ТЭНы ни разу так и не включились, хотя в одном из них - не очень хорошее утепление, 170м2 площади и 11 кВт номинал ТН.[/quote]Простите, но не верю.
Говорить можно все, что угодно.
Один из них второй год делает ремонт и еще не живет постоянно в доме с семьей.
Как можно греть ГВС воздущником до +50С при -20С на улице мне не понятно. Тут грунтовый ТН с +7С из грунта и то напрягается до предела, а воздушник без ТЭНов в этом режиме точно вранье.

1006-под_арестом > дополнительная система отопления, если ее совместить (то есть уже вода в батареи и ТП) это стоимость дизельного котла + емкость литров на 50-100. тысяч 50 всего.
Или даже дровяной котел, если без автоматики.
Морозы у нас 2 недели от силы. Так что можно перебздеть.

[quote=Перпетум Мобиле;43871114]это стоимость дизельного котла + емкость литров на 50-100. тысяч 50 всего. Или даже дровяной котел, если без автоматики.[/quote]А еще дымоход, проходка через два перекрытия и кровлю, для дома из СИП это не так просто и дешево.
Не о говоря о всех прелестях быть кочегаром/дизилистом.
Лаже если попользоваться один день, то нюхать весь год.

[quote=под_арестом;43870167]А вот если отрубят электричество?[/quote] - и на это найдутся решения. Кстати, уже есть, как минимум, два практических варианта - Ваш (если верить цифрам выше) и еще одного человека (правда, кое-что там придется добавить, если вырубят на 5 дней, как это было при "ледяном дожде").

[quote=под_арестом;43870167]Грунтовый стартанет от бензогенератора и будет потреблять столько же как и обычно, а что будет делать владелец воздушника? 1 кВт*ч от бензогенератора под 30 руб выходит, а мощность нужна по 10 кВт, золотое отопление.[/quote] - а если дом изначально будет рассчитан на все это?
Например, будет какой-то ТА - тепловой аккумулятор (сами стены или водяной), плюс - отлично утеплен и с рекуператором. Тогда можно в разы снизить потребности в энергии, а наличие ТА обеспечит плановую автономию при отключении сети плюс какой-то приход будет от солнца.
Кстати, вариант прямого подключения солнечных панелей к ТН (без контроллера, инвертора и АКБ) - уже на практике отработан.

[quote=под_арестом;43870167]Теперь настало лето. Владелец грунтового ТН охлаждая дом, греет грунтовый контур, два полезных дела сразу. А владельцу воздушного опять тяжело, на улице +35С, а нужно холод взять.[/quote] - в этом случае все может быть почти точно также, как у многих работают обычные инверторные кондиционеры. По-сути, они также являются ТН, только - "воздух-воздух".
Но я больше склоняюсь к разделению функционала - пусть ТН работает только на отопление и ГВС, а инверторные кондюки - на охлаждение.
По надежности это будет выше (меньше расход "моторесурса ТН летом) и кондюки смогут дополнять либо временно заменять ТН и зимой (если вдруг это когда-то понадобится). По затратам такой вариант разделения функционала сравним с тем, когда ТН работает в обе стороны.

[quote=под_арестом;43870167]Цитата: Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение Кстати, в двух реальных домах за два зимних сезона встроенные ТЭНы ни разу так и не включились, хотя в одном из них - не очень хорошее утепление, 170м2 площади и 11 кВт номинал ТН. Простите, но не верю. [/quote] - поехали к людям, сами пообщаетесь.

[quote=под_арестом;43870167]Один из них второй год делает ремонт и еще не живет постоянно в доме с семьей.[/quote] - это Вы о ком? :) Во втором случае человек действительно еще не живет в доме постоянно, но все время контролирует параметры и управляет своей системой отопления дистанционно.
А в первом случае (который выше) - люди живут всей семьей уже две зимы.

[quote=под_арестом;43870167]Как можно греть ГВС воздущником до +50С при -20С на улице мне не понятно.[/quote] - Вы же понимаете, что горячая вода в бойлере может и не быть истрачена накануне в полный "ноль" и требуется всего лишь донагрев. Люди реально не замечают что там делает ТН и как - просто пользуются водой как им удобно.

[quote=под_арестом;43870167]а воздушник без ТЭНов в этом режиме точно вранье. [/quote] - люди до сих пор сидят ВСЕМИ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ на одной фазе в 5 кВт. Если бы ТЭНы включались, то зимой они бы запарились бегать к щитку. :)
Честно говоря, сам немного удивлен, думал - будут включаться, наблюдаю дальше.

[quote=Перпетум Мобиле;43871114] 1006-под_арестом > дополнительная система отопления, если ее совместить (то есть уже вода в батареи и ТП) это стоимость дизельного котла + емкость литров на 50-100. тысяч 50 всего. Или даже дровяной котел, если без автоматики. Морозы у нас 2 недели от силы. Так что можно перебздеть. [/quote] - я у себя оставлю пеллеты как резерв и поставлю ТН. Правда, пока не решил воздушник ставить или все-таки с грунтовым контуром заморачиваться. :)

Я рассматриваю систему с сетевым инвертором по причине постоянного потребления домом примерно 0,5 кВт в мое отсутствие.
Естественно с возможностью наращивания.
Пусть даже 8 часов в день если система за это время заменить 4 кВт/ч уже неплохая экономия в месяц - 120 кВт/ч все таки.

[quote=под_арестом;43871704] Цитата: Сообщение от Перпетум Мобиле это стоимость дизельного котла + емкость литров на 50-100. тысяч 50 всего. Или даже дровяной котел, если без автоматики. А еще дымоход, проходка через два перекрытия и кровлю, для дома из СИП это не так просто и дешево. Не о говоря о всех прелестях быть кочегаром/дизилистом. Лаже если попользоваться один день, то нюхать весь год. [/quote] - конечно, в уже существующих домах это сделать сложней, в идеале в сам проект дома еще до начала его строительства закладывать необходимые комплексные технические решения.

з.ы. я бы с контурным не заморачивался как раз по причине наличия пеллетника. Я у себя тоже оставлю дизельный.
Сейчас начал по тихоньку переделывать систему на низкотемпературную. Теплые полы на 1-м этаже и переразмеренные батареи для 2-го этажа в последствии...
При минималке 45 гр по воде для дизельного котла на ТП даже много, можно было и меньше в полы загонять..

[quote=под_арестом;43870085]Капица делал в 1975 году, когда электричество стоило [/quote]
Не читал, но осуждаю?
Капица великий [b]физик[/b], а не экономист.
Посему аргументация в его докладе была связана не с экономикой, а прежде всего с физикой.
И недооценивать глобальный масштаб личности Капицы тоже не следует. В первом же абзаце своего доклада он привёл диаграмму, которая показывает соотношение ВНП в долларах и энергоресурсов ведущих мировых экономик. СССР в их числе нет, поэтому аргументы про социализм и 1 копейку - мимо.
Изменение цен на энергию и оборудование для её генерации и преобразования не влияет на те выводы, которые сделаны в докладе. Совсем.
Пересматривать позицию 1976 г. по гелиоэнергетике мы сегодня можем не потому, что поменялось что-то в экономике, а потому что [b]физические[/b] характеристики солнечных модулей продвинулись на порядки. Можно снимать больше энергии с меньшей площади. Именно на площадь сбора энергии и скорость энергообмена акцентировал внимание Капица как на основные проблемы альтернативной энергетики.
Только совершенствование физико-химических процессов получения и преобразования энергии будет определять будущее энергетики (как в глобальном масштабе, так и на бытовом уровне), а отнюдь не экономика.

[quote=proff_;43871988]Капица великий физик, а не экономист.[/quote]Смешно, особенно когда во втором же абзаце он пишет про ВНП. Дальше он вполне научно пишет про капитальные затраты и экономическую выгоду.

[quote=proff_;43871988]а потому что физические характеристики солнечных модулей продвинулись на порядки. [/quote]
Да, ладно.
Капица пишет про КПД СБ 10%, у меня СБ с КПД 15%, прошло 40 лет, а КПД вырос всего то на 5%. "Напорядки" и близко нет.

Есть такая особенность у ученых и не только. Когда ты проталкиаешь свой проект (видение), нужно принизить другие альтернативы. Вот он о термояде мечтал и где тот термояд.
А вот другие ученые развивали солнце, ветер, тепловые насосы. И вполне преуспели.
Думаю он уже не раз в гробу перевернулся, когда ему вспоминают его доклад, который поставил крест на солнце/ветре в СССР, в результате которого мы закупаем все это в более развитых странах.

[quote=nickd55;43871759]Например, будет какой-то ТА - тепловой аккумулятор (сами стены или водяной), плюс - отлично утеплен и с рекуператором.[/quote]Один ТА будет стоить как грунтовый контур, не говоря про остальное.

[quote=nickd55;43871791]в этом случае все может быть почти точно также, как у многих работают обычные инверторные кондиционеры.[/quote]Работать то они работают, только и для них это режим максимальной нагрузки. Кроме этого производители затачивают кондеры под ограниченный диапазон температур, поэтому они и стоят дешевле чем "Зубоданы".

[quote=nickd55;43871791]Но я больше склоняюсь к разделению функционала - пусть ТН работает только на отопление и ГВС, а инверторные кондюки - на охлаждение.[/quote]Кондер в кажду комнату тоже не бюджетно, выйдет как геоконтур :)

Больше оборудования, больше вероятность отказов. А еще каждому кондюку нужно профилактику делать, мыть наружный блок, запыляется он.

[quote=nickd55;43871821]Во втором случае человек действительно еще не живет в доме постоянно[/quote]Вот о нем, вроде Юрий в СИП доме. Кондер брал по акции б/у.

[quote=nickd55;43871873]Правда, пока не решил воздушник ставить или [/quote]Ставьте воздушник, у вас же уже есть бивалент. А воздушник можно сделать из наружных блоков, которые на авито в несезон продают по 10 тыс руб. Добавить теплообменник и готов гидромодуль. Контроллер есть на форумхаусе на ардуино.

[quote=proff_;43871988]Изменение цен на энергию и оборудование для её генерации и преобразования не влияет на те выводы, которые сделаны в докладе.[/quote]
А вот и не правда.
Цитата от Капицы "Ни один из предложенных до сих пор методов преобразования солнечной энергии не может этого осуществить так, чтобы капитальные затраты могли оправдаться полученной энергией. Чтобы это было рентабельно, надо понизить затраты на несколько порядков, и пока даже не видно пути, как это можно осуществить."

Так вот сейчас стоимость СБ такая, что генерируемый кВт*ч в 2-3 раза дешевле чем из сети. Тогда в 1975 ему не было видно пути, а сейчас это обычное дело. Для своего времени он был прав. Сейчас на него ссылаться - не разумно. Устарели цифры и технологии, которыми оперировал Капица.

Но для нас, для бытовых потребителей благ от ВИЭ, Капица еще в 1975 году специально написал "Конечно, использование солнечной энергии, малых водяных потоков, ветряков часто может быть полезным для бытовых нужд в небольших масштабах."

[quote=под_арестом;43874353]Так вот сейчас стоимость СБ такая[/quote]
Причём тут стоимость СБ???
В капзатратах на гелиостанцию стоимость СБ - далеко не главная статья.

Мы сейчас с Авеларом пытаемся срастить экономику гелиостанции в Анапском районе. Так там о стоимости модулей никто особенно не вспоминает. Главное - земля.
Даже там, где земля одна из самых дешёвых в крае, именно её стоимость губит всю экономику. Ибо на 1 МВт генерации нужно 5 га, уже с новыми хевеловскими модулями (до предсказанных Капицей 1 га/МВт нам (человечеству) ещё расти и расти).
Даже при условии, что землю предоставляем [b]бесплатно[/b], ежегодный [b]налог[/b] за неё (земли промышленности, для размещения электростанции) делает проект нерентабельным.

Именно об этом и говорит Капица: площадь устройств для сбора ВИЭ большой мощности оказывается такой огромной, что проект теряет смысл. Это общая проблема и для гидроэнергетики, и для солнечной, и для водородной (он приводит в пример водородный генератор на 100 МВт, для которого необходима площадь электрода в 1 кв.километр).

Вы поймите, для промышленной энергетики (в отличие от бытовых потребителей) основным товаром является [b]мощность[/b], а не киловатт-часы.
Поэтому экономика считается принципиально иначе.
"Генерируемый кВт*ч в 2-3 раза дешевле чем из сети" - не говорит ровным счётом ни о чём и экономику производства энергии не характеризует [b]никак[/b].

Принципиальный прорыв в использовании ВИЭ возможен только в результате [b]технологической[/b] революции, когда площадь фотоэлементов/электрода или скорость преобразования в мембране/теплообменнике увеличится [b]на порядок[/b].
Никакие изменения в экономике без технологических прорывов ситуацию не изменят.

[quote=proff_;43874740]Причём тут стоимость СБ???Главное - земля. [/quote]Даа, тяжело вам олигархам, плантации СБ размещать.
То ли дело частнику, своей крыши за глаза хватает для дома.
Уж простите, что я не вашими олигархическими мерками измеряю пользу от СБ.

[quote=proff_;43874740]Даже при условии, что землю предоставляем бесплатно, ежегодный налог за неё (земли промышленности, для размещения электростанции) делает проект нерентабельным.[/quote]Про крыши производственных зданий опять забыли, а что так? Крыша уже есть, налог уже платиться, ничего не нужно кроме СБ.

[quote=proff_;43874740]Ибо на 1 МВт генерации нужно 5 га, уже с новыми хевеловскими модулями[/quote]А Николай тут недавно видос приводил, какие Хевел классные панели делает, даже в землю направь, а они энергию каким-то чудесным образом генерируют. Просто фантастика.
А оказывается у тут Чубайс всех развел, площади под них нужны большие, а земля дорогая.
Ну я, вам, олигархам, даже не сочувствую. Такая у них доля, бабло из казны пилить. СБ это только способ, даже вот оказывается не выгодный, а все равно занимаются. Профессиональная деформация :)
Для частников все проще.

[quote=proff_;43874740]Вы поймите, для промышленной энергетики (в отличие от бытовых потребителей) основным товаром является мощность, а не киловатт-часы. Поэтому экономика считается принципиально иначе. "Генерируемый кВт*ч в 2-3 раза дешевле чем из сети" - не говорит ровным счётом ни о чём и экономику производства энергии не характеризует никак.[/quote]Вы форумы не перепутали?
Тут не собственники промышленной энергетики плачат о своей тяжелой доле. Тут часники охреневают от тарифов для физических лиц и вот солнечная генерация для нас, частников, уже в 2-3 раза дешевле чем из сети.
Кстати, для коммерскеских потребителей (ИП и прочая мелочь) тоже. Стоны про гадкий НЭСК в соседней теме.

[quote=proff_;43874740]Принципиальный прорыв в использовании ВИЭ возможен только в результате технологической революции, когда площадь фотоэлементов/электрода или скорость преобразования в мембране/теплообменнике увеличится на порядок.[/quote]Принципиальный прорыв в использовании ВИЭ я уже применил, все что мой дом потребляет за год, мне дают мои СБ на крыше, этой энергии мне хватает на все нужны дома, включая отопление и ГВС. Обошлось все это в стоимость подключения газа (на примере соседа). Разница в том, что сосед платит еще и за газ и за электричество, а я нет.
Вы можете себя убеждать любыми статьями 40 летней давности, а я продолжу эксплуатировать солнце и получать ежегодную выгоду, которая растет по мере роста тарифов.

[quote=под_арестом;43874282] в результате которого мы закупаем все это в более развитых странах. [/quote] -
Цены на солнечные модули в 2017 могут упасть до $0,25 за ватт:
[url]http://renen.ru/solar-modules-price-decline-2017/[/url]

"По ссылке: Эту тенденцию усилит замедление темпов строительства новых объектов фотоэлектрической генерации в Китае, где по итогам года ожидается «всего» 28 гигаватт (!) новых мощностей против 34 ГВт, построенных в 2016 г." - улыбнуло... :) Весь Крым - это примерно 1 гигаВатт мощности, а китайцы в год около 30 штук таких "крымов" обеспечивают вводом новых мощностей СЭС.
Впечатляет?

[quote=под_арестом;43874330]Один ТА будет стоить как грунтовый контур, не говоря про остальное. [/quote] - совсем не обязательно. :) Зависит от теплопотерь дома и расчетного времени обеспечения теплового резерва.
А если в качестве ТА используются сами стены дома - все еще более упрощает решение.

[quote=под_арестом;43874330]Работать то они работают, только и для них это режим максимальной нагрузки. Кроме этого производители затачивают кондеры под ограниченный диапазон температур, поэтому они и стоят дешевле чем "Зубоданы".[/quote] - это все понятно, но в режиме отопления кондюки в таком случае будут работать только в аварийных ситуациях (тепловой насос совсем сломался, что само по себе - большая редкость).

[quote=под_арестом;43874330]Кондер в кажду комнату тоже не бюджетно, выйдет как геоконтур :)[/quote] - наиболее "бюджетно" - проектировать и строить дом таким образом, чтобы как для отопления, так и для охлаждения его требовался самый минимум энергии.

[quote=под_арестом;43874330]Больше оборудования, больше вероятность отказов. А еще каждому кондюку нужно профилактику делать, мыть наружный блок, запыляется он.[/quote] - вот поэтому количество кондюков и желательно вообще минимизировать в системе.
В идеале - сделать систему охлаждения с помощью грунтовой воды, которая потом (после использования) пойдет на полив огорода.

[quote=под_арестом;43874330]Вот о нем, вроде Юрий в СИП доме. Кондер брал по акции б/у.[/quote] - точно. :)

[quote=под_арестом;43874981]Принципиальный прорыв в использовании ВИЭ я уже применил, все что мой дом потребляет за год, мне дают мои СБ на крыше, этой энергии мне хватает на все нужны дома, включая отопление и ГВС. Обошлось все это в стоимость подключения газа (на примере соседа). Разница в том, что сосед платит еще и за газ и за электричество, а я нет. Вы можете себя убеждать любыми статьями 40 летней давности, а я продолжу эксплуатировать солнце и получать ежегодную выгоду, которая растет по мере роста тарифов. [/quote] - опять снимаю шляпу.. :)

[quote=под_арестом;43865279] Цитата: Сообщение от Перпетум Мобиле и как вы поставите обычный счетчик вторым, чтобы он считал только отданное ? Особено для сетевого инвертора ? У меня именно так и реализовано. Есть дом на трех фазах, обычный трехфазный Меркурий за 1 тыс руб. Есть СБ с СИ и однофазным счетчиком и отдельное подключение на столб по 1 фазе. Т.е. счетчик, который на СЭС подключается к линии до счетчика, который на дом. Цитата: Сообщение от Перпетум Мобиле Некоторые счетчики сразу начнут ругаться. Счетчики не начнут ругаться, потому как им все равно. У него есть клеммы со стороны генерации и клеммы со стороны потребления. Для подключения дома, потребитель дом. Для подключения СЭС, потребитель линия. Т.е. в любом случае подключение и направление измерения будет правильным. [/quote]

Можно вопрос, каким образом ты собираешься отдать что то в сеть в которой по умолчанию днем порядка 240в....?
А у тебя на инверторе строго 220...?
А меньше в сетях и не будет, на ТП выкручивают до максимально возможного, иначе просадку в пике никак не компенсировать.....
И нах кому нужны лишние кВт на отдельном фидере, в систему они не уйдут....

1030-Иванович > сетевой инвертор несколько иначе работает, чем обычный для ИБП.

А я все-таки жду схему включения второго счетчика при наличии сетевого инвертора, который будет считать только отданное

Хоть сетевые, хоть бытовые...ну никакой разницы нет, что бытовуха ограничена напряжением, что сетевой.....пока энергосистема роботает с суточным перепадом в 50-60 вольт, сетевые там работать не будут....опять-же, их надо сертифицировать под РФ, нужны гарантии владельцам сетей о компенсации форсмажора....и тд.
Их удел - частные сети в обьеме офисных центров и тд.
Или проф.уровень, но там они давно и успешно работают.

1032-Иванович > сетевой имеет расширенный диапазон напряжения и синхронизируется с сетью, если частота или напряжение выходят за рамки диапазона он прекращает генерацию или даже отключает нагрузку, но скорее всего срабатывает статик байпас свитч и он просто передает входную сеть на выход.

при отсутствии сети точно прекращает генерацию в сеть.

[quote=Иванович;43878202]пока энергосистема роботает с суточным перепадом в 50-60 вольт, сетевые там работать не будут[/quote]
Надо же, а у меня третий год работает.

[quote=Иванович;43877982]А меньше в сетях и не будет[/quote]У всех по разному, тут на форуме были темы, у людей ниже 180В в сети.

[quote=Иванович;43877982]И [filolog]нах[/filolog] кому нужны лишние кВт на отдельном фидере[/quote]Эти лишние кВты сразу же потребляет ближайший из соседей, для того чтобы генерация дошла до трансформатора, она должна превышать потребление всей сети, за трансформатором.
Для нас это фантастика еще на десятилетия.

[quote=Перпетум Мобиле;43878039]А я все-таки жду схему включения второго счетчика при наличии сетевого инвертора, который будет считать только отданное[/quote]
Онли фор ю

[img]http://i91.fastpic.ru/big/2017/0308/90/8323948a5a162e50c96e3387f4300790.jpg[/img]

То 1034, где работает...? В России...? А какие сети, договор можно почитать...? И как реализовали работу на верхней планке...сети нелегально задрали напряжение - а вы еще сверху добавили...?;)

1035-под_арестом > По вашей схеме нет нагрузок на сетевом инверторе а так же нет его подключения через основной счетчик.
Теперь правильную схему приведите.

1036-Иванович > блин, сетевой инвертор НЕ работает без синхронизации с сетью. У него другая архитектура, нежели у инверторов преобразователей напряжения.

1035-под_арестом > в нормальном варианте вам никто не даст подключения второго счетчика для обратного счета ДО основного счетчика в дом.
Вот тут собака и порыта.

[quote=Иванович;43879549]В России...? [/quote]Да, в России, в Краснодаре.

[quote=Иванович;43879549]А какие сети[/quote]Обычные сети низкого напряжения 380В в садовом товариществе.

[quote=Иванович;43879549]И как реализовали работу на верхней планке...сети нелегально задрали напряжение - а вы еще сверху добавили...?[/quote]Ну так не задирайте, граждане потребители платят деньги за поставку электричесткой энергии соответствующей требованиям ГОСТ.
В ГОСТе у нас 220В определено.
Для того чтобы отдать в сеть, инвертору достаточно чтобы его напряжение было на 0,01В выше, чем напряжение в точке его присоединения к сети, а не на трансформаторе.

[quote=Перпетум Мобиле;43879886]По вашей схеме нет нагрузок на сетевом инверторе а так же нет его подключения через основной счетчик.[/quote]Правильно. Эта схема реализации учета генерации от СБ отдельный счетчиком. По нему считается генерация в сеть, сколько отдали.
Учет же потребления дома вообще не меняется у физлица. Остается все как было. По нему считается потребление из сети, сколько забрали. Оба счетчика опломбированы.
Цена вопроса реализации учета генерации 500 руб, т.е. добавочный счетчик типа Меркурий 201

[quote=Перпетум Мобиле;43879899]в нормальном варианте вам никто не даст подключения второго счетчика для обратного счета ДО основного счетчика в дом.[/quote]У меня именно так и подключено :)
Этот вопрос находится в области договорных отношений.
Вообще все наши отношения со сбытом, это договорные отношения коммерческой компании - продавца электроэнергии с физическим лицом. Как договоримся между собой, там и будет.

Другое дело, что НЭСКу это не нужно, лишние телодвижения, они и так кушают хорошо.
Поэтому планируемый закон о частной генерации просто обяжет сбыт законодательно принимать генерацию.