Тесла космическая - крутая компания. Т.к. Просто в ракетостроении Никогда не было частной конкуренции - не было необходимости что-то улучшать = оптимизировать, т.к. Ракеты всегда разрабатывались под определенное решение задач, и все.
Надеюсь, все понимают, что золотой век ракетостроения закончился в конце 60х? Со всеми теми эбонитами и пенопластом, лампами и килограммовыми разъёмами.
Решили задачу мирового сдерживания путём компактизации мегатонного термояда до цилиндра 20 на 50см и на этом успокоились. Зачем тратить дальше ресурсы на оптимизацию, если и так все работает в глобальном масштабе?
Поэтому когда пришли частники через 50!!! Лет с их желанием заработать, накопленными материалами и технологическими решениями и инженерами Не Хуже (ну, или просто перекупленными )) то оптимизировать удаётся многое. Но, до поры, до времени, физические ограничения никто не отменял.
Лет через 10 по факту, а то и через 20 у частников дойдут руки до планирующих с орбиты челноков. И сделают что-то похожее на Буран, только раз в 5 дешевле и на 20% эффективнее. Просто потому что государственные инженеры решали Задачу, а не добивались максимизации прибыли

Тесла же автомобильная пока паразитирует на глобальных госзадачах по экологии и снижении зависимости от ископаемого топлива. Основной вопрос - ну очень высокая цена за единицу энергии. Чисто экономически аккумуляторы электроэнергии проигрывают ископаемому топливу раза в 4 по цене, и сравнимы с водородом. Жаль, что не удалось решить вопрос с засиранием мембран на метаноле, казалось, что крайне перспективное направление при КПД топливной ячейки в 90%

1967-k0t >тебе много надо посылок в космос отправить? И мне нет...
Ну так потому теперь у амазона шансов больше, т.к. он развивает космический туризм - а вот это мечта для многих...

Ну т.е. у людей было вау:
1. Первый человек в космосе
2. Первый человек в открытом космосе
3. Первый человек на луне
Но нету мечты - тачка с манекеном мимо марса...
Потому что запускать грузы вверх смогли сразу. А вот людей нет.

Конечно для освоения луны/марса и дальше надо возить грузы, но это будет ни в 21 и даже ни в 22м веке, к сожалению. Ну нет прорыва в технологиях, т.к. нету войн таких. Ну это и не плохо же.
Но продать, что Тесла, что Амазон, смогут только людям, а значит и нужны пассажирские полеты

[quote=k0t;45562137]) то оптимизировать удаётся многое[/quote]
тока та оптимизация не более чем технологии 60=70 годов.
посмотри характеристики маско ракетного движка.
а маскомногоразовость оказалась пшиком

[quote=k0t;45562137] И сделают что-то похожее на Буран, только раз в 5 дешевле и на 20% эффективнее.[/quote]
тут проблема не в эффективности и дешевизне.а в безопасности и ограничениях по углу атаки входа в атмосферу.
а самый главный косяк это взлет на орбиту.на рактеном носителе.и как показала практика челкону оченьдалеко как по дешевизне так и по безопастности до капсулы идушейпо баллистической траектории.и современные спускаемые капсулы союзов умеют идти по псевдо аэродинамической траектории снижая перегрузки при посадке

1967-k0t > на этаноле, на метаноле все давно работает, но опасно

[quote=Falcon;45562297]посмотри характеристики маско ракетного движка. а маскомногоразовость оказалась пшиком[/quote]
Бггг флакоша, ты своим авторитетным мнением брюковецкого барана уже подзаипал :)))
это вааще усовершенствованные технологии кЫтайцев, которые жили до н.э. :)))

[quote=Зигфрид_Устиныч;45562702]уже подзаипал :)))[/quote]так подмойся ,расслабься и получай удовольствие))

1965-Lexx_093 >я думаю, эта информация будет поточней
[url]http://www.businessinsider.com/companies-that-ordered-tesla-semi-2017-12[/url]

Крыса Фискер тоже судился с Теслой, да так и почил в бозе.
Lucid Motors обещала "Убийцу Теслы", а по итогу имеем суицид.

Чтобы бизнес удержался, нужны не рекламные заявления, а массовое производство по доступной цене и инфраструктура.
Посмотрим, на какие гроши Ни-Коля построит водородную инфраструктуру в масштабах США.

1976-Dimking >ну пока что у них с пивасиком предзаказ на 800 авто по 400тыс.$/шт., начиная с 2020 года. Но это 320млн.$
Маску не хватило столько на запуск теслы3, т.ч. хз конечно.
С другой стороны, водород это тема тайботы, а у них нету грузовиков и сшп для них хороший рынок. Могут и помочь друг другу.

1977-Lexx_093 >Именно, у Теслы грузовики уже возят,
[url]https://www.youtube.com/watch?v=QA5PQ66kxCA[/url]

а Николя который год на выставках стоит. А как оно ездит - пока только на бумаге. Успеют ли? А водород за ними в бензовозе возить будут?

1978-Dimking >ну это же фура)))) 18м3 прицеп + тележечка с балонами)))))))

Dimking когда на тесле будем кататься?)

[quote=Dimking;45563442]Именно, у Теслы грузовики уже возят, [/quote]
а как ты определил по ролику что эта фура чета везет?мне например видно что она пустая.на крайняк в прицепе пара тонн груза.врядли больше

1981-Falcon >мне далеко до тебя как специалиста, поэтому я определяю по пресс-релизам.

1980-Boorman >наверное, когда я состарюсь. да и то вряд ли, по мне так 60-киловаттный Лиф интересней.

[quote=Dimking;45563498]мне далеко до тебя как специалиста, поэтому я определяю по пресс-релизам.[/quote]
а че по этому конкретному ролику есть несколько пресс релизов?
не ну маск великий специалист по пресс релизам))
например по историческому запуску на марс родстера))

погуглил я тут про пивасик.
Анхойзер-Буш, конечно, компания очень крупная, но чтоб сразу 800 штук...
Если сопоставимая по капитализации Пепсико заказала скромные по сравнению 100 штук и UPS 125 штук.

А дело может быть знаете в чем - Николя не берет денег за предзаказы. Т.е. заказывайте хоть 10 тысяч, бесплатно. Теперь Николя носится с этой новостью и подает иск к Тесле, который наверняка проиграет.
Хочется сказать, "ребята, вы грузовик для начала на дороге покажите"

1983-Falcon >я писал выше. дважды не буду.

[quote=Falcon;45563513]не ну маск великий специалист по
пресс релизам))[/quote]
обоснуй

[quote=Dimking;45563498]поэтому я определяю по пресс-релизам.[/quote]
[quote=Dimking;45563523]обоснуй [/quote]
ну ты веришь пресс релизам маска значит он в этом специалист

[quote=Dimking;45563523]обоснуй [/quote]
или вот например.
красиво излагает
[img]https://cdn4.img.ria.ru/images/149619/37/1496193774.jpg[/img]
[img]https://cdn5.img.ria.ru/images/149619/36/1496193675.png[/img]
Глава компании SpaceX, американский бизнесмен Илон Маск, выступая в мексиканском городе Гвадалахара на 67-м конгрессе Международной федерации астронавтики, представил проект межпланетной транспортной системы ITS (Interplanetary Transport System), предназначенной для колонизации Марса. Предполагается, что на Красной планете будет построено полностью автономное поселение. Благодаря ITS в колонию на Марсе через полвека переберется миллион человек.
скжем так поклонники маска типа тебя в восторге.

во величайшее достижение маско мысли))
[img]http://skrinshoter.ru/i/050518/ewAHTQPn.jpg[/img]

1987-Falcon >10 лет назад тоже никто не верил, что у него вообще что-то полетит или хотя бы поедет.

Теперь наш Роскосмос может в ответ только мычать, что запуск самого тяжелого носителя - это рекламный ход.
Ход, не ход, а два заказчика на тяжелые запуски уже есть.

Так что и это рано или поздно полетит. У Н-1 было 60 двигателей, и она... ну, взлететь-то взлетела :)

======Когда полетит Falcon Heavy, тогда и поговорим========
(ты примерно здесь)
======Когда полетит BFR, тогда и поговорим=======

С чего ты взял, что я поклонник.
Если у меня по химии пятерка в аттестате и выигранные олимпиады - то что я теперь, поклонник Менделеева что ли?

[quote=Dimking;45563566]Теперь наш Роскосмос может в ответ только мычать[/quote]
наш роскосмос на маска вообще внимания не обращает.
маск занял маленький кусочек от 4% рынка космических услуг.и все.
грюж маск есть великий мастер пресс релизов.даже судя по тебе

[quote=Dimking;45563568]С чего ты взял, что я поклонник.[/quote]
все просто ты свято вериш в лапшу которую маск вешает в пресс релизах)))

[quote=Dimking;45563566]что запуск самого тяжелого носителя - это рекламный ход. [/quote]
ага самым тяжелым носителем запулили полторы тонны хз куда)))вместот заявленных 16 тонн в сторону орбиты марса.какгже так?почему?
сильный рекламный ход.
а наса по прежнему предпочитает сатурн 5 с российскими двигателеми

1992-Falcon >еще я верю в мягкие знаки в конце глаголов.

Лапша - это космодром Восточный, который, ни для кого уже не секрет, оказался нахрен не нужен.

[quote=Falcon;45563571]маск занял маленький кусочек от 4% рынка космических услуг.и все.[/quote]
Только этот кусочек по коммерческим заказам жирней нашего. У одной частной компании против всей нашей государственной.

1993-Falcon >[quote=Falcon;45563574]а наса по прежнему предпочитает сатурн 5 с российскими двигателеми[/quote]

Признайся публично, ты пьян?

[quote=Dimking;45563577]Только этот кусочек по коммерческим заказам жирней нашего.[/quote]
с чего ты решил?у него все запуски коммерческие.причем запуски в интересах сша тоже коммерческие.а у нас тока иностранные.ибо маск ничего свеого запускать не умеет.
вот и вся статитстика.
[quote=Dimking;45563577]У одной частной компании против всей нашей государственной. [/quote]
а че ты прочие компании сша занимающиеся космосом не упоминаеш?

Ко мне свидетели Иеговы вот только что приходили. Еле выгнал.
Так вот: в том бреду, который они несут, и то больше смысла, чем в твоем.

[quote=Dimking;45563577]который, ни для кого уже не секрет, оказался нахрен не нужен.[/quote]
о вот это уже интересно.как это России не нужен собственный космодром?
не ну придуркам пропиндосам он канешна не нужен и ваще он серпом им по яйцам.ты из них?[quote=Dimking;45563582]Признайся публично, ты пьян? [/quote]
05 мая 2018
НАСА запустило с базы в Калифорнии новый марсоход InSight



нука догадайся с одного раза .в этой мисии используется какой носитель?
предлагаю варианты
1 самый тяжелый и самый новейший носитель от маска?
2.Atlas 5 со старым добрым российским движком на первой ступени от роскосмоса.

[quote=Falcon;45563617]о вот это уже интересно.как это России не нужен собственный космодром?[/quote]
Действительно. Нам же мало Плесецка с Капустиным Яром.
А летают по-прежнему с Байконура и Куру. Там, наверное, трава зеленей.

Почему-то SpaceX умудряется вдвое больше запускать с двух площадок.

[quote=Falcon;45563617]нука догадайся с одного раза .в этой мисии используется какой носитель?[/quote]
ULA - это оборонный подрядчик, детище Локхид-Мартина и Боинга - государственных оборонных подрядчиков.
Запусков у них немного, и коммерческих среди них нет.

Пойми ты, горюшко, НАСА сама ничего не запускает. Наса - это заказчик!
SpaceX - одна из сотен частных подрядчиков.

[quote=Falcon;45563617]1 самый тяжелый и самый новейший носитель от маска?[/quote]
Было бы глупо запускать тяжелый носитель, чтобы закинуть на Марс крошечный зонд. Насе видней.
Но для тебя, в принципе, нормально.

[quote=Dimking;45563637]Нам же мало Плесецка[/quote]
плесецк это чисто военный космодром.и с него никогда не запускали пилотируемые мисии.и не могут запускать.нет инфраструктуры. и он слишком далеко от экватора.
[quote=Dimking;45563637] Капустиным Яром.[/quote]
ну кагбе тебе попроще.это вообще не космодром это испытательный ракетный полигон.[quote=Dimking;45563637] с Байконура и Куру.[/quote]
ага особливо с куру летают)))
так почему вам пропиндосам не нужен собственный российский космодром?

[quote=Dimking;45563637]НАСА сама ничего не запускает.[/quote]
та ты шо.а вот последнгий запуск кто произвел?
[quote=Dimking;45563637]Запусков у них немного, и коммерческих среди них нет.[/quote]
а что по твоему есть коммерческий запуск?тот за который платят бабло?

вот это все к какой конторе относится?
Исследовательские центры, строительство и запуск объектов

Космический центр Маршалла: является одним из крупнейших научно-исследовательских центров НАСА по ракетным и космическим аппаратам.
Космический центр Кеннеди: разработка функциональных узлов шаттлов и процедур их запуска.
Космический центр Джонсона: полёты человека в космос, работа над программой «Спейс шаттл», Космической станцией, контроль прохождения экспедиций, ведение справочника по астронавтам, исследование образцов лунной поверхности.
Космический центр Стенниса: крупнейший испытательный центр ракетных двигателей НАСА. Расположен в округе Хэнкок, штат Миссисипи у границы с Луизианой.
Исследовательский центр Эймса: информационные технологии, космическая биология (астробиология — исследование происхождения, эволюции и распространения жизни во Вселенной) и исследования в областях эксплуатации, возможностей и безопасности аэропланов; расположен на территории аэропорта Moffett Federal Airfield, недалеко от Маунтин-Вью, Калифорния.
Центр лётных исследований имени Хью Л. Драйдена: авиационные исследования, работа над программой «Спейс шаттл».
Исследовательский центр имени С. М. Лэнгли.
Исследовательский центр имени Дж. Г. Гленна: аэронавтика и космонавтика (астронавтика).
Центр космических полётов имени Р. Х. Годдарда: астрономия (в том числе эксплуатация космического телескопа Хаббл и Комптоновской гамма-обсерватории), физика Солнца, экология (в том числе изменения климата и исследование состояния озонового слоя Земли).
Лаборатория реактивного движения: исследования планет (в том числе Галилео, Вояджер, Магеллан и будущие экспедиции на Марс), экологические исследования (в том числе Shuttle Imaging Radar и TOPEX/POSEIDON).
Уоллопс: является космодром ракет для исследования НАСА и другими государственными учреждениями США. Состоит из трех отдельных участков общей площадью 25 км²: основной базы, центра на материке, и острова Уоллопс, где находится стартовый комплекс. Главная база расположена на восточном побережье штата Виргиния.

2002-Falcon >е-мае, ну когда заказчик - не государство, а коммерс, желательно иностранный.

Т.е. когда Роскосмос запускал спутники Глонасс в Тихий океан - то это не бабки в страну пришли, а твои рубли туда булькнули.

[quote=Falcon;45563647]ага особливо с куру летают)))[/quote]
Оч смешно. не порвись.
[url]https://www.roscosmos.ru/24756/[/url]

[quote=Falcon;45563648]та ты шо.а вот последнгий запуск кто произвел?[/quote]
[b]ULA[/b]


Почему Восточный построили, а летаем с Байконура и платим казахам, ты мне это объясни. Широта одинаковая

[quote=Dimking;45563640]Было бы глупо запускать тяжелый носитель, чтобы закинуть на Марс крошечный зонд.[/quote]Под "крошечным зондом" ты подразумеваешь красненькую машину с манекеном?
Согласен, глупо.
Вдвойне глупо запускать, зная что зонд не попадёт в Марс.
Хотя, всегда можно сказать, что запускали не на Марс а в направлении Марса [img]http://web-dialog.com/images/smilies/lol2.gif[/img]