| 0
- 08.09.2015 - 23:42
|
Как то ранее договорились, что здесь можно будет обсуждать вопросы литературы в обход Библиотеки. Думаю будет неплохо предлагать для прочтения интересные книги другим пользователям форума. Поскольку рекламы хороших книг практически нет, это может помочь в выборе достойных книг для прочтения. Думаю, книги могут быть совершенно различных жанров. Единственный критерий- это, чтобы они были интересны для пользователей форума. От себя для начала предложу почитать Михаила Елизарова. Поскольку он ни разу на форуме не упоминался. Это современный русский писатель(правда несколько лет жил в Германии). Лауреат Русского Букера несколько лет назад. Его книги мне кажутся интересными, написанными современным русским языком, с элементами фантастики, боевика, приключений и (как без этого?) бытовухи. Написал несколько романов, повестей и сборников рассказов: "Госпиталь", "Пастернак", "Библиотекарь","Красная пленка", "Мультики" и др. Если кто его не читал, то предложу начать с его первой небольшой повести "Ногти". Она оч небольшая по объему, но достаточно его характеризует. Если не понравится, то много времени не потеряете, а если понравится, то можно приступать к дальнейшим книгам- тогда не пожалеете. Давайте Ваши предложения, особенно писателей не имеющих большой рекламы.     | | |||
| 401
- 04.04.2016 - 20:28
| На днях прочитал "Покорность" Уэльбека. Книга появилась у нас уже давно, ее усердно рекламировали как событие и скандал в современной французской литературе. Я очень долго именно поэтому и не брал ее в руки – у меня после нескольких «обжиганий» на рекламе скопилось полмешка книг, которые оказались в чем-то интересны, но перечитывать которые точно рука не поднимется с полки снять. Лежат, как чемодан без ручки )))) По части жанра я бы определил «Покорность» как развернутый памфлет или антиутопию. Общий сюжет - мусульманизация Франции, процесс, который в книге описан как не имеющий альтернатив; мусульманское меньшинство благодаря ряду своих характеристик и особенностям французской политической системы приходит к власти и начинается тихая агония франко-католической культуры. Мне вспомнилась читанная ранее книга нашей авторессы (не помню фамилию) "Мечеть Парижской Богоматери". Та же тема, только более динамичный сюжет и значительно более конфликтный и трагический прогноз. Эту книгу во Франции, несмотря на наличие перевода, не осмелилось взять ни одно издательство. Ее обозвали расистской, антиисламской, неполиткорректной, и т.д. Но то, что не удалось ей, смог сделать Уэльбек. Наверное, потому, что и как литературная величина он во Франции блее известен, да и с момента написания "Мечети…" успело случиться очень многое - и целый ряд терактов, и je suis Charlie, и цунами неконтролируемой миграции… Отличие этих двух авторов еще и в том, что россиянка просто ведет динамичный (и местами хоррорный) сюжет. Уэльбека отличает более тонкий аналитический и логичный ум. Он идет дальше Шпенглера, который в конце 19 констатировал "закат Европы"; он идею Шпенглера операционализирует, и показывает, каким путем, почему и как она будет "закатываться". Его герой, преподаватель Сорбонны, пытается понять, как и почему погибает старая добрая belle Françe, почему обречены белое большинство и вся колоссальная, столетиями накопленная, культура. | | |||
| 402
- 04.04.2016 - 20:47
|
В целом, книга производит впечатление очень гнетущее, но достоинство ее в том, что отдельные ее части очень подталкивают к собственным размышлениям. У каждого прочитавшего они будут собственные. Лично мои заключаются в том, что а) тенденция культурного и политического "проглатывания" местного большинства пришлым меньшинством (пока что меньшинством) - вполне реальна; б) Уэльбек вывел очень оптимистический сценарий развития этой тенденции, мирный переход от одного общества к другому; мне лично вероятные будущие конфликты представляются намного более неконтролируемыми и кровавыми в) ни в коем случае не стОит воспринимать происходящее как конфликт "злых" пришельцев и милых местных. Сжирают только того, кто сам готов дать себя сожрать. А в основе сегодняшних проблем - не столько "дикие мигранты", сколько система ценностей современного европейского либерализма с такими его чертами, как примат прав человека, индивидуализм, толерантность, атеизм, и т.п. Этот набор, распространившись в обществе, быстро переводит его в разряд пищевого планктона для более психически здоровых и организованных этносов. Мое резюме: входит в ряд тех книг, читать которые стоит. Развлечений не обещаю, а вот пищи для серых клеточек будет предостаточно. Я для себя точно решил, что на следующей неделе проштудирую другие его книги, уже попросил у знакомых «Карту и территорию» | | |||
| 403
- 04.04.2016 - 21:58
|
О, спасибо, сейчас посмотрю что это. Я считаю, что Европа заигралась в толерантность. А мигранты со своим желанием жить в чистенькой благополучной Европе наглеют и лезут со своим уставом в чужой монастырь. Ну, приехал ты, и нечего ходить в хиджабах, строить мечети и т д. Хочешь так жить - живи в мусульманской стране. А приехал - не привози свои привычки и законы, живи по европейски. | | |||
| 404
- 04.04.2016 - 22:09
| 403-Лия >посмотрите, думаю, будет достаточно любопытно. Правда, скачать ее пока сложновато - злые правообладатели хотят денег))) Главный герой книги - некая модель, на его характере Уэльбек и раскручивает, какие мотивы, нормы ценности ведут людей к компромиссу и соглашательству | | |||
| 405
- 04.04.2016 - 22:34
| Цитата:
Но это все только начало. К сожалению. | | |||
| 406
- 04.04.2016 - 22:43
| Цитата:
| | |||
| 407
- 05.04.2016 - 12:58
|
401-Rimk > читаю. Можно даже сказать что интересно. Но кажется, что книга о мусульманизации, я же пока вижу, что книга о стареющем эгоисте. У него одна забота : где поесть, с кем пообщаться,( и все ему не такие), как осторожно задать вопрос, чтоб не проколоться. Учился на ненужном факультете, работает на ненужной работе, защитил диссертацию никому не нужную и сам же от этого страдает.))) бабы ему не такие, переспать - и в кусты, этакий неудовлетворенный Онегин. Страдает от такой бессмысленной своей жизни, и ничего не делает, чтобы что- нибудь изменить. Я пока на 9 странице, но догадываюсь, что вся книга до конца будет пронизана этими его неудовлетворениями. Но читаю, потому что на фоне общего мусора это ещё и неплохо написано. Так что спасибо. А так как читаю быстро, то жду ещё чего нибудь. По возможности жизнеутверждающего и позитивного ))))). | | |||
| 408
- 05.04.2016 - 13:07
|
406-tramontanaa > вы точно сказали, добавлю ещё, что социализм - штука неплохая, но так как они сейчас в меньшинстве, то будут подбирать себе голоса любые, для количества, в том числе и понаехавших мусульман. И вот когда к ним примкнёт большинство, они же сами от них и получат исламизацию. Это, в принципе, и происходит у нас на глазах. А что далеко ходить... У нас районы на краевой таджиков и узбеков, масса пока некритичная, но все происходит очень быстро. Они остались здесь, им не нужно гражданство, вид на жительство... Они нарожали здесь по 8-10 детей. Дети родились здесь, значит граждане. Они вырастут, прокормят родителей. ( Чего у них не отнять- это уважение к родителям ). Так что чего переживать за Европу, у нас то же самое. | | |||
| 409
- 05.04.2016 - 14:35
|
Совершенно верно. Но еще момент. В отличии от тех же китайцев, которые тоже понаезжают и размножаются, и которые не агрессивны и неплохо перенимают чужую культуру и под нее подстраиваются, у мусульман идея, что все должны подстроиться под них и что только их стиль жизни угоден богу. Они начинают диктовать свои правила, чуть что и оказывается что их оскорбили , а сами вообще ведут себя совершенно асоциально. И все это на основе своих "священных книг" , то есть христиане , когда устраивали в средние века хаос, все же понимали, что "не убий", а тут все с точностью до наоборот. Если ты хороший человек и добр с неверными, то ты плохой мусульманин. На эту тему есть фильм "Фитна" с цитатами из сур и раскладом, откуда взято, там все очень доступно и ясно. | | |||
| 410
- 05.04.2016 - 14:37
| 408 Да, у нас тоже самое. Но у нас всегда был Кавказ под боком, и у нас люди уже понимают, что это такое и не страдают излишней толерантностью. | | |||
| 411
- 05.04.2016 - 16:04
| Цитата:
Если еще не читали и если не пугает фантастика (к тому же старая) и слишком уж американский стиль, могу порекомендовать одну из моих любимых книг. Роберт Хайнлайн "Число зверя". Юмор, безумный сюжет, а главное - игра для ума, постоянные отсылки и пародии на многие произведения американской (и не только) фантастической (и не только) литературы. Даже начинается роман так: "Это Безумный Ученый, а я его Красавица Дочь". Угадайте, откуда это? Но может и не пойти. Надобно иметь соответствующий настрой, а может и склад характера. Одному моему приятелю книга показалась безумно скучной, мне же - безумно веселой. | | |||
| 412
- 05.04.2016 - 16:22
| 411-питон > ой, даже не знаю, что сказать... Не Алиса в стране чудес ?)))) | | |||
| 413
- 05.04.2016 - 17:10
| Там была дочка безумного шляпника. | | |||
| 414
- 05.04.2016 - 18:54
|
Читала Уэльбека, и вдруг на 19 странице обрыв, дальше не нашла. А тут Хайнлайн, я заглянула и там и осталась ))). Это на мой характер. Фантастику современную не люблю, а старая , да ещё и Американская - как раз ! Начало вообще обалденное ! Засосало с первой строчки! | | |||
| 415
- 05.04.2016 - 18:55
|
412-Лия >Франкенштейн конечно Мэри Шелли. Только там была красавица-невеста. Но героиня Хайнлайна уж подправила соответственно своему семейному положению. Зато здесь профессор Берроуз (еще одна аллитерация!) тоже изобретает мыслящую машину - Аю Плутишку, которая к тому же способна перемещать героев куда угодно. И все это не ужасно и не трагично, а с большим юмором. Насчет Алисы не уверен, но страна Оз там точно есть. | | |||
| 416
- 05.04.2016 - 19:32
| Цитата:
| | |||
| 417
- 05.04.2016 - 21:38
|
416-Rimk > я не самая бедная в Краснодаре, но если бы я покупала столько, сколько читаю, то точно бы разорилась ))). Если найду Уэльбека, то дочитаю, тем более, что уже стало интересно, что же дальше. А вот ваше следующее предложение про любовный роман мне заранее нравится, потому что надоели эти нигилисты современные.))) Но сейчас читаю Хайнлайна, веселюсь.))) | | |||
| 418
- 05.04.2016 - 21:52
| Не вытерпела и полезла посмотреть Дидье Ван Ковелера - ап... а нету ...! И в продаже нет ! Завтра поищу получше. Отзывы очень хорошие. Мало того, у нас с ним день рождения почти в один день и собаки одинаковые !)))) | | |||
| 419
- 05.04.2016 - 22:00
| 415-питон > а я не читала про Франкенштейна. Нет, ну я, конечно, в курсе, кто он такой, но не дошёл ход, тем более, что я ужасы стараюсь стороной обходить))). | | |||
| 420
- 05.04.2016 - 22:17
| Цитата:
| | |||
| 421
- 06.04.2016 - 09:34
|
417 Можно скачивать электронные книги за деньги. Они сильно дешевле бумажных. Хайнлайна всего читала. Отличный, правда у него есть иногда чрезмерная увлеченность описанием судов :) | | |||
| 422
- 06.04.2016 - 12:41
|
Хайнлайна считаю самым великим фантастом и вообще одним из самых великих беллетристов. Он написал очень много. Книг с юмором у него не так много, зато остроумных - сколько угодно. А Еще у него любая вещь - готовая история для экранизации (кроме совсем уж философических типа типа "Достаточно времени для любви" или "Уплыть за закат"). Но почему-то у него экранизировано кажется всего два романа причем ИМХО самых неудачных - "Кукловоды" и "Звездный десант". Но все равно книги лучше фильмов. А еще он много писал для юношества. Например "Звездный зверь" - замечательный готовый сценарий для подростков. А его "Имею скафандр, готов путешествовать" напоминает булычовскую Алису только реалистичнее и литературно качественнее. Ну, вот подумал о хайнлайновском романе "Туннель в небе" и сразу вспомнился "Повелитель мух" Голдинга, тоже великая вещь и захотелось поговорить и о нем. Тема та же - во что превращается молодежь, оставленная без присмотра. Только у Голдинга более мрачно. Но как-нибудь в другой раз. Вообще американская фантастика середины 20 века удивительно светлая и оптимистичная. Куда что делось? Сейчас у них зомби, вампиры, катастрофы и антиутопии. А если фэнтези, то очень кровавые ("Игру престолов" ни читать ни смотреть не смог). Может посоветуете что-то достойное из современного (имею в виду фантастику)? Я уже искать перестал - все не то. Для меня ряд великих: Хайнлайн, Саймак, Азимов, Гаррисон, Брэдбери. Для Лии (коль она так быстро читает). Оптимистичное и веселое из фантастики. (Если не читала конечно). Клиффорд Саймак "Заповедник гоблинов". На стыке НФ и фэнтези. Роман не только отчасти юмористический но отчасти и философический. И чистый, незамутненный юмор. Блестящий! Гарри Гаррисон. Совсем небольшая повесть "Фантастическая сага". Голливудские киношники снимают фильм открытии викингами Америки. И тут очередной "безумный профессор" изобретает машину времени. И они решают снимать на натуре. То есть всей киногруппой со всем оборудованием отправляются в прошлое. В 10-й век! И что там было! Это не пересказать, это надо прочитать. ЗЫ. Что-то я сегодня расписался и еще хочется. Но хватит!))) | | |||
| 423
- 06.04.2016 - 21:43
|
Читаю Хайнлайна. Очень нравится все, и грубоватая нежность в отношениях и их подшучивание друг над другом и добрейшая фантастика. Сейчас так не пишут. Все, что вы посоветовали, посмотрю, когда эту дочитаю. Специально не стала в них заглядывать, чтоб не отвлекаться. Читаю и несколько раз чесались руки выложить цитату, например,( я своими словами) ," если жена победила в споре с мужем, то она проиграла." Не правда ли, точно сказано ?))) Но не пишу цитаты, потому что те кто не читал, не поймут, а те, кто читал, должен освежить в памяти ))). | | |||
| 424
- 06.04.2016 - 21:47
|
421-tramontanaa > можно, все можно. На базаре два дурака - один продаёт, другой покупает ))). Я не усложняю себе жизнь скачиванием, покупанием кота в мешке. Так много всего, что можно идти по пути наименьшего сопротивления ))). | | |||
| 425
- 06.04.2016 - 23:00
|
Гаррисона в детстве читала почти всего.. Все же с Хайнлайном бы не сравнивала, он попопсовее. У Х мне больше всего нравятся Свой среди чужих, дверь в лето, не убоюсь я зла да и все вобщем то все хорошо. Недавно открыла Филиппа Дика. Удивительный. По нему фильмы Помутнение невероятный. Говорят бегущий по лезвию бритвы тоже, но книга настолько сильна, что не хочется. | | |||
| 426
- 06.04.2016 - 23:08
| Питон, а Олди? Их крайнее Кукольный и Ойкумена... Одна идея блин. | | |||
| 427
- 07.04.2016 - 11:41
|
425-tramontanaa >У Хайнлайна конечно все хорошо. Главное с годами не терял качества, f только совершенствовался. "Дверь в лето" и я отмечу как шедевр. Гаррисон конечно послабее. Попса - это наверное вы имеете в виду "Стальная крыса" и "Билл - герой галактики"? Тоже не нравится. А более всего мне у него нравится тетралогия "Молот и крест". 426-tramontanaa >К стыду Олди у меня почему-то не пошли. Но все хвалят - буду пробовать еще. А в общем среди современных не могу особо отметить никого. Очень нравился Звягинцев. Первые книги - восторг! Сейчас полный отстой. Многие эти грешат. Очень нравился Дивов - та же история. И даже Лукьяненко. И Михаил Успенский. "Там где нас нет" - замечательно! Потом пошли перепевы. Поэтому когда хочется почитать фантастику, беру старых. Стругацких конечно (только не поздних), Ольгу Ларионову можно. Булычова. Крапивина. А из современных разве что по альтистории под настроение что-то почитать можно. Здесь Мазин хорош, особенно его цикл "Варяг". Но тоже что-то давно ничего не выдавал. | | |||
| 428
- 07.04.2016 - 17:25
|
Интересно. До меня Гаррисон дошел только в крысе и билле, остальное не попалось. Олдей надо выбирать. И когда пошло - можно все подряд читать. Начать рекомендую с Нопэрапон . Если хочется космоса - то Кукольник. Пасынки 7 заповеди мне очень понравилось - про цыган. Олди умеют погрузиться в тему , которую пишут, вытянуть ... Ну это долгое. Это то, что останется на подольше, чем Лукьяненко.Успенский да, хорош. А Хотя и он молодец. Успенский да, хорош. Если нравится Крапивин - то понравится и "Дом в котором" . Лукина рекомендую (только не крайние несколько вещей, даже забыла как они называются). Если хочется проработанного мира , без космоса, то Панов. Это как мир Толкиена , только в современной России. Проработан невероятно и не слишком фэнтезюшно. Каганова как фантаста недавно нашла - хорошо:) И еще... очень сложная штука. И очень сложный автор. Йэн Бэнкс (тоже недавно открыла) Даже не буду советовать Алгебраиста. Сначала плюешься, но если въехать, там идет такое сложное, странное и такое талантливое. Ну Пелевин, конечно. | | |||
| 429
- 07.04.2016 - 17:27
|
А вот альтистория чего то уже поддостала, ее так активно сейчас навязывают как основную, что это утомляет. Лучше уж Акунина. Кстати его варианты фантастики тоже очень. Вообще все. Да и основной цикл. | | |||
| 430
- 07.04.2016 - 17:30
| Просто я по книгам стараюсь обновлять плэй-лист :) Иначе мозг останавливается, люди стареют прежде всего в голове. Только одно читаю и перечитываю сейчас и никак не отпускает, но это свежачок. | | |||
| 431
- 07.04.2016 - 19:27
|
Так, 430-tramontanaa > , не так много вводных ! )))) мне аж плохо стало, наперечисляли тут, а я читай ? )))) . По одному давайте ))). 422-питон > от Хайнлайна немного устала, читала как из пулемета, повторяющиеся места проскакивала. Вот они, ( американцы), гады ! Везде суют свою русофобию. Сейчас по списку ищу, чего бы прочитать | | |||
| 432
- 07.04.2016 - 20:26
|
428-tramontanaa >Олдей попробую обязательно. По вашей рекомендации. Лукина читал. Нравится. Каганов да, хорош. Но не шедевры. Панов не пошел. Вообще из фэнтези признаю только Толкиена и несколько произведений Саймака (кроме упоминавшегося мной шедевра "Заповедник гоблинов" у него есть еще "Братство талисмана" и "Паломничество в волшебство". Продолжения Толкиена Перумовым напрочь не пошли. Цитата:
А с изменениями - это отличные романы как раз Гаррисона. "Молот и крест" я уже упоминал, а еще у него есть трилогия "Звезды и полосы". О том как южане победили в гражданской войне. И никаких попаданцев. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 433
- 08.04.2016 - 11:46
|
Перумов жестковат, но в нем есть интересные моменты. Стивен Кинг 11/22/63, не так давно прочла. Сначала как то подумала, что ничего особенного, а потом затянуло. Хорошая, сильная вещь. | | |||
| 434
- 08.04.2016 - 11:48
|
К Гаррисону, думаю все же не вернусь. Он для меня остался в периоде литературного дефицита, вместе с (О, стыд!) Чейзом :) Я еще смотрю, что Князев начитывает из аудиокниг, благодаря его выбору , многое узнаю, то что нравится. Только Игорь Князев, а не другой, который какой то хоррор-трэшак начитывает. :) | | |||
| 435
- 08.04.2016 - 12:58
|
433-tramontanaa >Стивен Кинг конечно талант, я его в свое время читал много. Литературный дар незаурядный. Но мне у него безоговорочно понравились только "Лангольеры" (и фильм неплохой был). Остальное удручает. И страшно очень. ))) | | |||
| 436
- 08.04.2016 - 13:24
| 435-питон > а Томминокеры? | | |||
| 437
- 08.04.2016 - 13:26
| 434-tramontanaa > а Чейз по моему неплохой писатель был в своем жанре. | | |||
| 438
- 08.04.2016 - 14:19
| 436-Хома Брут >Все равно мрачно. Все умирают. | | |||
| 439
- 08.04.2016 - 19:50
|
Кинг талантлив. Да, бывает жесть. Но. Когда у тебя все хорошо, ты читаешь книгу и внезапно обнаруживает себя в глубокой безысходной депрессии, хотя твой мир не поменялся, то это настолько поражает... И это показывает всю безосновательность и иллюзорность любого состояния и лёгкость скачков между ними. Ну талант, конечно. У него к тому же очень много глубинного понимания, готовность на отождествение с любым монстром. Очень много сочувствия и мудрости. Исход в детстве толкнул, если приключений и фантазии - Темная башня. Вот столько его читала, а даже и не сделаю обзора. | | |||
| 440
- 08.04.2016 - 19:55
|
А за Чейза стыдно,потому как он это как Маринина того периода. Все таки ты есть то, что ты читаешь, в нем ничего. Просто жвачка от скуки. Мне никогда не будет стыдно, что я читаю и люблю Паланика, и что эксперементирую с Сорокиным, но за Чейза - да. | |
